А по мне, так Швондер, и вся его "свита" это калька тех самых сил, делавших революцию, или революционный порядок в доме-стране-обществе, привлекая для этого всё и всех, кто поведётся, не разбираясь в личностях, и не задумываясь о последствиях. У Булгакова Шариков из пса-дворняжки стал сперва антропоморфным животным, затем-гажданином, после функционером. Но Шариков всё так же продолжал оставаться псом, его цели и устремления ничуть не поменялись. Пока он слаб-он клянчит, когда силён показывает зубы. Шариковы это все те ярые революционеры, или около того, воспоследствии занявшие посты, но смёщённые следующим поколением уже полученных более "чистым" путём Шариковых, вплоть до возвращения к обычному способу, когда любая баба может нарожать.. По мне Булгакова можно на любой лад трактовать, каждый раз новое получится. Гениальнейший писатель.
Если профессор такой замечательный, хочу спросить: он учил чему-то Шарикова? Давал ему книги? Озаботился, чтобы у него были документы? Проявлял участие в его дальнейшей судьбе? Как только Шариков стал (вопреки ему!) независимым, он просто его убил.
ох не о том писал Булгаков, мне кажется, совсем не о том... а так-то да, можно на все великие произведения смотреть с разных сторон
Потом все кому не лень рванули "с колчаковских фронтов" в столицы,просто потому что захотелось не в родную Хацапетовку,а в Москву или Питер. А нахрена вы там нужны,песни петь хором? Или котов ловить на рабочий кредит? Так с хуя ли профессор должен уплотняться,чтобы очередного К.Чугункина поселить, какую-такую ценность имеет в столице присутствие данного господин-товарища? Игра на балалайке по трактирам? Ценный спец,чего уж там.
По результатам Первой Мировой выяснилось, что Россия - отсталая аграрная страна. Очевидным решением, чтобы не попасть под оккупацию "наших зарубежных партнёров", нужно было развивать производство. Для этого нужны были люди. Из деревень люди переезжали в города, чтобы работать на производстве. Десятки миллионов человек переселилось из деревень в города за небольшой промежуток времени. Даже сейчас, в технологически развитом веке, наше правительство не может решить "квартирный вопрос".
Позвольте не согласится, с фразой, что Россия на начало века была "отсталой аграрной страной". [quote]Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. По темпам роста национального дохода Российская империя опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были среди самых высоких в тот период[65] свыше 7 % в отдельные годы. Новейшие оценки темпов роста национального дохода России более скромны, американский исследователь П. Грегори оценивает средний рост за период 1885—1913 годов в 3,25 % в год (с увеличением до 4,7 % в год в период наибольшего роста (1889—1904 годы)), что оценивается как уровень роста немного выше развитых европейских стран, но ниже США. Вот, что по этому поводу пишут в нашей любимой Викки. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%80%D0%B8%D0%B8 Да и школьный курс истории об этом периоде, и ранее в Советское время, и тот, что сейчас укажет вашу ошибку.
Преображенский и Швондер, по-сути. это две крайности. Два диаметральных типажа. Сейчас таких нет. Унылая массовка.
не вполне верно, комарад. Преображенский- в первую очередь- профессионал с большой буквы. И, как в современных реалиях, ему глубоко похуй, где свои золотые руки применять- но он патриот. и остается, пока не заебывают всякие швондеры. теперь про Швондера. (я сам из "пролетариев", если что, 76 г.р. и не разбогател случайно в 90е, а скромно остался "при своих". небоХато, но не жалуюсь) Швондер- это символ эпохи. хер из ниоткуда в кожанке с наганом и ксивой. это в фильме он достаточно мягкий (хм, только потому что перед ним светило науки), в противном случае его задача- тупо гнобить, гноить и стрелять контру. а теперь чуть глубже- Гайдара помните? который Голиков? если меня и нас всех не наебали, он в юности столько крови пролил, что кхмеры просто завидуют. а потом писал вот годные, хорошие книжки. мне их папа в детстве читал и было здорово. а про попытку противопоставить шавку Швондера с Преображенским... только олигофрен попрется к профессору "с мировым именем" отнимать у него что-то. про попытки намекнуть на сожительство Борменталя с Профессором- шпала, тебе идиот. даже несмотря на то, что Плотников в фильме был не слишком брутален- но так он интеллигент, а не грузчик. ну и за это"Не хочет богатый Преображенский журналы покупать? Уплотнятся не хочет, блат имеет, один в семи комнатах живет и восьмую требует?"- ТЬСЯ- ТСЯ ты не знаешь. еще одну шпалу, дЕбил.
ТРЕТЬЕ Еврей и большевик Швондер, а не русский аристократ от медицины Преображенский — потребовал оформить документы Шарикову как ЧЕЛОВЕКУ и устроил на работу .
не надо из животных делать людей, ничего хорошего из этого не выйдет - именно это и пытается донести и книга и фильм
PS а еврею и большевику рекомендую устраивать свои эксперименты над евреями же и большевиками, пусть их и очеловечивает в свободное от пения время
Именно так евреи и поступили. Вот моя одноклассница уехала на свою историческую Родину и подверглась там подобному эксперименту. Теперь имеет зарплату из расчета 3000 европейских рублей. А я на своей исторической родине (в центре России) имею зряплату 20000 российских рублей. Вот так...
Здравствуйте Шариков! А вот мой одноклассник , русский. Он никуда не уехал. И получает зарабатывает около 5 еврорублей в пересчёте. Есть однокурсник еврей. Тоже не уехал никуда. Зарабатывает ещё больше. А вы получаете 20 . Что же здесь не так? Ума не приложу
[QUOTE=EvgeIIIko,25.05.2017 - 01:34] [QUOTE=anton79,25.05.2017 - 00:35] [QUOTE=RiDE43YFR25,24.05.2017 - 18:09] жили себе жили,никого не уплотняли.
Потом все кому не лень рванули "с колчаковских фронтов" в столицы,просто потому что захотелось не в родную Хацапетовку,а в Москву или Питер. А нахрена вы там нужны,песни петь хором? Или котов ловить на рабочий кредит? Так с хуя ли профессор должен уплотняться,чтобы очередного К.Чугункина поселить, какую-такую ценность имеет в столице присутствие данного господин-товарища? Игра на балалайке по трактирам? Ценный спец,чего уж там. [/QUOTE] По результатам Первой Мировой выяснилось, что Россия - отсталая аграрная страна. Очевидным решением, чтобы не попасть под оккупацию "наших зарубежных партнёров", нужно было развивать производство. Для этого нужны были люди. Из деревень люди переезжали в города, чтобы работать на производстве. Десятки миллионов человек переселилось из деревень в города за небольшой промежуток времени. Даже сейчас, в технологически развитом веке, наше правительство не может решить "квартирный вопрос". [/QUOTE] Позвольте не согласится, с фразой, что Россия на начало века была "отсталой аграрной страной". [quote]Накануне революции национальный доход страны составлял 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Российская империя занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. [/QUOTE]
Во-первых-пятое, после Франции. Во-вторых, крестьяне до Первой Мировой составляли 85 процентов от числа граждан. По сравнению с Англией (22 процента) это дохуя. Половина винтовок Мосина было произведено за границей. Пулемёты, пушки, снаряды, корабли-в основном заграничные. Умудрились просрать русско-японскую войну Японии-островному государству, до этого 300 лет жившему в полной изоляции. А с цифирками про ВВП можно играться и так и эдак. Я тут на днях по радио слышал, что в России самая низкая инфляция в Европе и самый высокий темп роста.
Это сообщение отредактировал anton79 - 25 мая 2017 в 02:17
Вставлю свои 5 копеек. Люди мыслят шаблонами, так устроено, так проще запоминать, понимать и раскладывать в ячейки памяти. Шаблоны закладываются в раннем детстве и всю оставшуюся жизнь.
И вот случайно видит допустим экранизацию собачьего сердца, асоциальный элемент. Ну не повезло ему с родителями, пили, курили, плохо ели, мало спали, вот и элемент уродился похожим и карьеру алкоголика начал в раннем детстве. Смотрит он на шарикова и прекрасно его понимает, все ему близко и как не свезло с генетикой и как поманили тухлой колбаской и как поигрались и кинули через хуй. Все ему неприятны и швондеры и профессоры и коты эти сраные.
А смотрит кино, простой служащий из зажопинска, работник жкх например и прекрасно понимает швондера. Он бы и рад по столицам мотаться, но живет он от зарплаты до зарплаты, матери помочь надо, да он из зажопинска своего за всю жизнь то в уфу пару раз выезжал, больше и не был нигде. Не потому что нельзя, а потому что заботы хуеты, жизнь такая. Смотрит он на шарика да на профессора, и тихо люто недолюбливает, не его это шаблоны.
Ну и смотрит кинцо мажорчик и с происхождением повезло и не глуп в принципе, но ленив и амбициозен чрезмерно и так близок ему профессор, настолько же далеки от него шаблоны шарикова и швондера, ну вы поняли.
И вот наконец писатель, сидит смотрит он на все это, им же написанное, смотрит со стороны, так сказать, на всю эту житейскую ситуацию и думает, а не взять ли кирасинчику и не спалить ли к хуям, всех этих пидарасов с котами и собаками вместе взятых, а николай васильевич?
[QUOTE=Kreditor,24.05.2017 - 14:21][QUOTE=etobalodya,24.05.2017 - 14:18] P/S/ В ДОГОНКУ…Преображенский стар, детей-жены нет и не упоминается даже — т.е. старый холотстяк, но при нем, как преданная собачка, смотрит влюбленными глазами, молодой доктор Борменталь… Стремно как то ))) [/QUOT А профессор старый холостяк так как всю жизнь свою посвятил науке [/QUOTE]
Председатель исполнительного комитета • На сайте 14 лет
1
Цитата (MiHs @ 24.05.2017 - 09:22)
Хуяссе выводы... швондер-дартаньян, а проф старый гей? Вы откуда блять лезете?
Гей-не гей, но как минимум: 1) нелегальные операции на дому проводит 2) легко подключает административный ресурс, когда нужно решить личные дела 3) забил на Шарикова даже не пытаясь из него что-то сделать, а только выказывает недовольство им. 4) фактически убивает Шарикова ради решения своих личных потребностей
Преображенский - это образ местячкового чинуша, который мутит что хочет, а Швондеры - это мы - простой народ, который если надо задвинут, если надо сделают собакой и выкинут на улицу.
Председатель исполнительного комитета • На сайте 14 лет
0
Цитата (Termi @ 24.05.2017 - 17:48)
что за хуйню я прочитал? Ф. Ф. Преображенскому не было равных во всей Европе, а ему хотят подселить неграмотного полудурка, патамуштта теперь все имеют право. Выдающиеся люди должны жить так как хотят, а профессор работал в послереволюционной России и не собирался уезжать. Шариков так вообще образ пролетария, достаточно пересадить гипофиз и еще чота и - опа. собака превратилась в пролетария. кабацкая рвань. АМ/КГ
Еще раз. Представь. Что Шариков - это ты, а Преображенский - это местный депутат и у тебя все встанет на места. Ты просто себя на место "философа" Преображенского ставишь, а в виде Шарикова бомжа себе представляешь, а ты наоборот сделай.
Посмотри как гробят образование, посмотри как власти миллионы Шариковых в стране не всрались никак. Они их плодят дурацкими законами и дела им нет до того, чем эти Шариковы занимаются. Точно также этим Преображенским плевать на законы. В случае чего, они сделают звонок и отменят закон и тебе уже не положен садик или твой дом уходит под снос. Они сидят у себя в 7 комнатах и хуйней страдают под видом важных дел и по телеку рассказывают, как им равных в мире нет.
Это сообщение отредактировал bumblbee - 25 мая 2017 в 02:26
В то время как Швондер...Пусть топорно, неумело, но осознано он пытался делать из Шарикова полезного члена общества.
Полезного кому? Из Шарикова Швондер выращивал недалекого, но исполнительного и фанатичного последователя своей идеологии! Того, кто будет "душить кошек". Вот в чем соль! Да и Преображенский, тоже не идеал. Далеко не идеал. Но, нужно признать, показаны характеры и личности весьма неоднозначные. Как и Шариков, его личность тоже весьма неоднозначна, и совсем не так проста, как кажется с первого взгляда.
с первой частью согласен. а со второй- "не идеал, далеко не идеал". паря, ты че хотел-то? чтобы светило науки еще и в одной комнате ютился, может в полуподвале? и блеял- "мне ничего не надо, дайте простой сухарик". ты не спутал случайно современных нуворишей с профессором медицины, без купленного диплома?от Севильи до Гренады...ты что, предпочитаешь холодные закуски? или, может, вообще, без закуски??))
что за хуйню я прочитал? Ф. Ф. Преображенскому не было равных во всей Европе, а ему хотят подселить неграмотного полудурка, патамуштта теперь все имеют право. Выдающиеся люди должны жить так как хотят, а профессор работал в послереволюционной России и не собирался уезжать. Шариков так вообще образ пролетария, достаточно пересадить гипофиз и еще чота и - опа. собака превратилась в пролетария. кабацкая рвань. АМ/КГ
Еще раз. Представь. Что Шариков - это ты, а Преображенский - это местный депутат и у тебя все встанет на места. Ты просто себя на место "философа" Преображенского ставишь, а в виде Шарикова бомжа себе представляешь, а ты наоборот сделай.
Посмотри как гробят образование, посмотри как власти миллионы Шариковых в стране не всрались никак. Они их плодят дурацкими законами и дела им нет до того, чем эти Шариковы занимаются. Точно также этим Преображенским плевать на законы. В случае чего, они сделают звонок и отменят закон и тебе уже не положен садик или твой дом уходит под снос. Они сидят у себя в 7 комнатах и хуйней страдают под видом важных дел и по телеку рассказывают, как им равных в мире нет.
подмена понятий. Преображенский никак не был ни депутатом, ни совнаркомом, ни таки Швондером. он зарабатывал своей головой и руками. шпала.
...читаем книжку, думаем и расходимся в разные стороны...
как говорил герой Валентина Гафта в фильме "12"- ..."есть у нас- евреев, одно качество. и это качество- задумываться". я ни разу не еврей и не люблю последние фильмы мигалкова- но фраза что надо). правда, она относится к любому наделенному интеллектом человеку. еврею или русскому. или чукче.
Вот так на волне революций шариковы попадают по власть, ибо им сначала паспорт нужен, потом книжка, а там и до начальника очистки гор.Москвы недалеко. А что из себя сам Шариков представляет - дело десятое. В Раде-Думе выступать, на митингах лозунги кидать, по мусорным бачкам других рассовывать - на это и шариков сгодится. Швондер подучит и вперёд. Это сообщение отредактировал FedorDK - 25 мая 2017 в 02:31
Хуяссе выводы... швондер-дартаньян, а проф старый гей? Вы откуда блять лезете?
Гей-не гей, но как минимум: 1) нелегальные операции на дому проводит 2) легко подключает административный ресурс, когда нужно решить личные дела 3) забил на Шарикова даже не пытаясь из него что-то сделать, а только выказывает недовольство им. 4) фактически убивает Шарикова ради решения своих личных потребностей
Преображенский - это образ местячкового чинуша, который мутит что хочет, а Швондеры - это мы - простой народ, который если надо задвинут, если надо сделают собакой и выкинут на улицу.
или просто мудак или жирный тролль. шпала. 1. без "нелегальных" операций сложно двигать медицину. 2. административный ресурс подключает в крайнем случае. 3. Шариков- пес. ты забыл? 4. вполне гуманно возвращает Шарика "в себя" и тот вполне себе доволен. жрет колбасу и философствует. хоть и с располосованной башкой. блядь, какой же голос у Толоконникова охуенный голос за кадром.
Ога, только вот расстреляли бы этого Швондера в 30е или 40е, когда И.В. Сталин за них взялся и начал государство восстанавливать, а после появления на свет маленковского циркуляра не на каждую работу Швондера бы взяли (если бы не расстреляли ранее)... Наверно это и помогло государству существовать еще десятки лет после смерти Сталина
Не нужно транслировать либерально-НОДовские байки. Сталин не был нациком в отличии от вас и наказывали при нём не за "форма нос", а за конкретные преступления, подпадающие под УК СССР. По теме: почему-то многие, кого я знаю, считают, что Булкаков симпатизировал Преображенскому и не любил Швондера. Из чего делается такой вывод, я хер его знает: Преображенский показан откровенной мразью, а единственным приличным человеком показан именно Швондер. Хотя, есть у меня предположение, что большинство книгу не читали , а смотрели фильм, а актёр Евстигнеев очень харизматичен.
книгу читали. Преображенский не мразь. вы, вероятно, юноша, о медицинском цинизме не слыхали?)) а у профессора он вполне себе нормальный. без перегибов, кстати)
upd за обминусись ты, чмо комплексованное. мне, пролетарию, похую глубоко твои комплексы)))
Это сообщение отредактировал MontAG1976 - 25 мая 2017 в 03:26
Председатель исполнительного комитета • На сайте 14 лет
0
Цитата (MontAG1976 @ 24.05.2017 - 21:27)
подмена понятий. Преображенский никак не был ни депутатом, ни совнаркомом, ни таки Швондером. он зарабатывал своей головой и руками. шпала.
Он зарабатывает проводя нелегальные операции на дому людям, о которых даже стараются не упоминать. И ловко подключает этих же людей, когда действующее законодательство доходит до него и его интересов. Во-вторых, живет он не своим умом, а как раз за счет этой аристократии с деньгами. Он не замечен в делании операций простым людям, в вырезании аппендицита и гангрены. Он операции не простым людям проводит и далеко не жизненно важные.
Показателен звонок "наверх", когда Швондер приходит к нему заниматься уплотнением. Я понимаю, очень трудно представить себя на месте Шарикова. Он ведь не образован, выставлен глупым, да еще и еврей. Но в фильме как раз на мой взгляд и заложился конфликт между людьми, живущими в 7 комнатах и простым людом, который на 15шку в месяц пытается выживать.
ИМХО, главное правило для начальника - карьера. Поднял контору - поднимай завод, поднял завод - поднимай город или область или министерство. Успешно вышло? Поднимай страну. Но сейчас всё чаще берут по резюме, родственным связям или на волне майдана (как раз случай швондеров-шариковых). Нет, конечно были и молодые отличные "наркомы", но те ковались в других жёстких условиях. И это скорее была не карьера, а служба в военное время, просто служба в тылу. Просрал полимеры - расстреляли. А сейчас даже карьеру, "служебную лестницу" похерили. Нарисовал резюме, языком попиздел, тётка попросила - в дамках.
Показателен звонок "наверх", когда Швондер приходит к нему заниматься уплотнением. Я понимаю, очень трудно представить себя на месте Шарикова. Он ведь не образован, выставлен глупым, да еще и еврей. Но в фильме как раз на мой взгляд и заложился конфликт между людьми, живущими в 7 комнатах и простым людом, который на 15шку в месяц пытается выживать.
Для вас любой человек, живущий на 15-шку в месяц - априори хороший человек? Я вам так скажу, некоторых не то что до власти, их до нач.бюро допускать нельзя. Не только о людях не подумают, но и растащат всё. Вон наших электриков взять или кто окна вставлял из деревянного цеха. Или мастер с завода с сантехнического цеха, 2 сарая забил заводским добром. Только прячь всё. Ворьё отменное, только масштаб помельче, но это дело наживное. Есть ещё мелкие начальнички, у нас треть таких - гнилые людишки, лизожопы бестолковые. Слава богу что у них шансов нет особых выше пролезть. И у них да, у них может быть конфликт с тем, кто пашет без выходных на 3-х работах и ездит на паркетнике. Но официальные 15 тыс не делают их лучше того, кто на паркетнике. Есть просто ленивые люди, кто плывёт по течению. Да, полно пролетариев, кто на совесть на конвейере, за копейки, но есть и такие и не надо их смешивать. Нет никакого единого понятия народ. Как девки бывают красивые и не очень, так и народ - понятие растяжимое.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 25 мая 2017 в 02:56
Председатель исполнительного комитета • На сайте 14 лет
1
Цитата (MontAG1976 @ 24.05.2017 - 21:35)
1. без "нелегальных" операций сложно двигать медицину. 2. административный ресурс подключает в крайнем случае. 3. Шариков- пес. ты забыл? 4. вполне гуманно возвращает Шарика "в себя" и тот вполне себе доволен. жрет колбасу и философствует. хоть и с располосованной башкой. блядь, какой же голос у Толоконникова охуенный голос за кадром.
За оскорбление в мой адрес ставлю минус. Учитесь аргументированно общаться без опускания на уровень собаки-шарикова. В вашей писанине Шариковщина прямо сквозит. ) 1) операции, которые он проводит пересаживая яичники и члены людям с деньгами, вышедшим в тираж - это не ради двигания медицины никак. Это ради собственного обогащения.
2) Т.е. вы считаете, что подключать админ. ресурс ради достижения личных целей - это нормально? Тогда почему у нас народ сплошь против коррупции, если ты сейчас ее по факту превозносишь?
3) Шариков - пес в начале фильма, после проведения операции у него человеческий облик, речь, логика, он устраивается на работу. У него даже есть подчиненные. Какой он при этом пес? Он пес только в глазах Преображенского. В глазах всех остальных он никакой не пес. Да и человека человеком делает поведение, а не происхождение
4) Шарикова он ловко убивает превращая в собаку и выбрасывая на улицу. Если жрать колбасу и филосовствовать - это предел мечтаний, то чем у нас народ не доволен? Жрать у тебя есть что? Филосовствовать способен? Чего ты еще от власти хочешь? Зачем митинги? Зачем недовольство? Жрачка есть и мозг и образование в стране на уровне собачьего и радуемся )
По поводу прочтения книги. Она есть в двух вариантах. В обрезанном и в полном. Вы походу ее в обрезанном варианте прочитали. В обрезанном варианте вроде не упоминается сокрытие преступления Преображенским с малолетней девочкой.
Это сообщение отредактировал bumblbee - 25 мая 2017 в 02:56
P/S/ В ДОГОНКУ…Преображенский стар, детей-жены нет и не упоминается даже — т.е. старый холотстяк, но при нем, как преданная собачка, смотрит влюбленными глазами, молодой доктор Борменталь… Стремно как то )))
Попрошу без намеков! Борменталь то, в свою очередь, на бабу то глаз положил. А на профессора он смотрит исключительно с величайшим уважением! А профессор старый холостяк так как всю жизнь свою посвятил науке
А еще профессор, если мне не изменяет память, способствововал сокрытию преступления. Сделал аборт 14 летней девочке, которую трахал старый военный в высоких чинах. Так что Преображенский далеко не такой пушистый как его принято считать.)
ТРЕТЬЕ Еврей и большевик Швондер, а не русский аристократ от медицины Преображенский — потребовал оформить документы Шарикову как ЧЕЛОВЕКУ и устроил на работу .
не надо из животных делать людей, ничего хорошего из этого не выйдет - именно это и пытается донести и книга и фильм
PS а еврею и большевику рекомендую устраивать свои эксперименты над евреями же и большевиками, пусть их и очеловечивает в свободное от пения время
Если бы тобой в детстве не занимались, то ты бы вырос не лучше Шарикова, а то и хуже.
Может посыл книги не в том, что не надо делать из животных людей, а в том, что Профессор, как олицетворение старой власти, не занимался своим подопечным?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Посвятивший себя науке. 
yaplakal.com