Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?

Цитата (SebastPerey @ 17.06.2018 - 13:03)

Может канешь и заговор,но возможно смотрят на цифру в объявах в других фирмах.Пример из жизни я память продавал ddr3 зашёл глянул почём продают другие и поставил туже цену приблизительно.

Да так и есть.
Нам сотрудник понадобился, мы пробежались по вакансиям в нашем регионе и взяли за среднюю зп. Могли бы, в принципе, и больше платить на 20-30 тыс., только зачем, если такая зп здесь у всех.
Это рынок.
То же самое и с помидорами на рынке- глянули, почем у соседей и такую же цену поставили.
Хотя, когда попадается уверенный в себе спец с реальными умениями, он очень легко эту планку поднимает у нас. Только такие- редкость.

Цитата (Sophist71 @ 17.06.2018 - 15:58)

Можно бесконечно начинать с себя, общей картины это не изменит. Только мощное профсоюзное движение может выправить ситуацию с зарплатами в стране. А заодно и простимулировать к развитию экономику.

Не поможет, если работать негде. Работы для ИТР в последнее совсем не стало, я вообще в полном охуе и очко жим-жим, такой жути на сайтах работы вообще не помню в своей жизни. Можно хоть яйца приколотить на проходной завода в знак протеста...

Цитата (сергелектрик @ 17.06.2018 - 16:20)

Чтобы ответить на твой вопрос нужно стать работодателем самому и попробовать платить работникам существенно больше, чем остальные.

а зачем? проще ныть в интернетах, что работодатели жлобы :)))

Рабочая сила с позиции бизнеса такой же товар, как и все остальное. Стоимость выравнивается законом спроса и предложения. А отношение спроса\предложения гораздо больше зависит от региона, чем от сферы деятельности, потому и выравниваются зарплаты по региону, а не сфере деятельности.
Это сообщение отредактировал multisu - 17 июн 2018 в 16:30

Самое интересное минусов понаставили и все, где ответы. Вот такие у нас гандоны предприниматели, а вы как думали. Макароны то 450 г. то 420 г. пачка, и какой продукт не возьми без мухлежа никак. То-есть по честному не как.

Я год назад искал работу, делал это не спеша, благо была такая возможность, в общем искал полгода, подбирал меня устраивающую. Подбирал, что характерно, не по уровню з\п, он практически не отличается, а по условиям труда.
Время было много, просматривал разные вакансии. Действительно разница в пределах 1-3 т.р.
Думаю это не заговор, просто они тоже в состоянии изучить рынок. Заговор существует только в тех сферах, где трудятся мигранты. Вот там да. Русского туда просто не возьмут.
В принципе система у нас капиталистическая, но не такая капиталистическая, как например, в Финляндии, наша - уродливая. Отсутствие профсоюзов, плохая ситуация на рынке труда, демпинг со стороны мигрантов, всё это, при полном равнодушии властей к проблемам трудящихся, даёт возможность нанимателю быть "маленьким барином". Один лозунг "не нравится - увольняйся", чего стоит. Ну а мы уже привыкли воспринимать его как должное.
Руководители и хозяева предприятий, видя ситуацию в стране, как правило поступают с народом, ничуть не лучше президента и правительства.

Цитата (Василич505 @ 17.06.2018 - 12:05)

Они посмотрели,что много желающих и снизили зп. А так,рынок труда переполнен безработными,поэтому работодатель может снижать зп,так как спрос большой.

Скоро безработных будет еще больше. Вы думаете, пенсионная реформа из-за нехватки денег в ПФР? Не, вся суть этой реформы не допустить понижения предложения рабочей силы, чтобы бизнес мог и дальше манипулировать зарплатой в своих интересах.

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:17)

Цитата (krylov @ 17.06.2018 - 16:13) средняя зп около 2 000 в месяц.  если ничего не делать.  шутка ли, пробовать работать... ну а ежели работать согласен - около 2 000 за 2 недели на руки. да, да, вы не ослышались. на руки 2 000  за 2 недели. но это исключение а не правило. и да, дома за месяц был 3 дня. зато бабло... сами думайте. Сочувствую тебе. Ты что вообще ничего делать не умеешь?

простите, забыл указать - зп в евро.

Нас слишком много при имеющейся производительности труда, и дальше-больше. Автоматическая линия закрывает тысячи рабочих позиций. Что делать с таким большим, в общем то не особенно теперь и нужным, количеством народа? Средняя температура по больнице, это ещё нормальный выход. В коммунизм верили, ибо обещали возможность работать по желанию, а потребности - по желаниям. Но в самом деле, один экскаватор заменяет десятки землекопов, а их куда девать то? Я не вижу выхода кроме уравниловки.

Цитата (krylov @ 17.06.2018 - 16:26)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:17) Цитата (krylov @ 17.06.2018 - 16:13) средняя зп около 2 000 в месяц.  если ничего не делать.  шутка ли, пробовать работать... ну а ежели работать согласен - около 2 000 за 2 недели на руки. да, да, вы не ослышались. на руки 2 000  за 2 недели. но это исключение а не правило. и да, дома за месяц был 3 дня. зато бабло... сами думайте. Сочувствую тебе. Ты что вообще ничего делать не умеешь? простите, забыл указать - зп в евро.

Это кем надо быть чтобы зарабатывать 2000 евро ничего не делая? Секс-услуги в Европе?

Востребованная специальность + опыт - платят больше.
Никому не нужны зарплато-получатели, а не работники. Есть такие, которым срать на работу, лиж бы платили.
Студенту, только выпустившемуся, девочке-офис-менеджеру, которая печатает бмажки, разносит их на подпись и делает очень важную задачу: сопровождает договора с поставщиками воды в кулеры и заправщиками кондиционеров - им нет смысла платить более чем на еду.
Так же нет смысла платить больше тем, чей труд можно вынести на аутсорсинг или автоматизировать. Клининг-компания обходится в разы дешевле, чем уборщица баб-нюра.
Так же платят хорошо тем, от кого зависит бизнес. Если это перевозки - то логистам. Да-да! А не водилам! Именно логист делает маршрут оптимальным. Качественный логист достоин зарплаты. Водила - он баранку крутит. Его дело маленькое. Если груз не очень дорогой, не золотые слитки или бытовая техника, то на водилу можно еще и мат.ответственность повесить.

PS: а вообще - зарплаты - это убыток в капиталообороте любого бизнеса. Чем меньше ФОТ, тем прибыльнее бизнес.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 17 июн 2018 в 16:33

У нас так-то не крепостное право и люди могут увольняться и устраиваться на работу - а в сообщающихся сосудах уровень одинаковый или разный

Цитата (Деревянный @ 17.06.2018 - 16:27)

Нас слишком много при имеющейся производительности  труда, и дальше-больше. Автоматическая линия закрывает тысячи рабочих позиций. Что делать с таким большим, в общем то не особенно теперь и нужным, количеством народа? Средняя температура по больнице, это ещё нормальный выход. В коммунизм верили, ибо обещали возможность работать по желанию, а потребности - по желаниям. Но в самом деле, один экскаватор заменяет десятки землекопов, а их куда девать то? Я не вижу выхода кроме уравниловки.

Сейчас экскаваторы одноразовые стали делать. Так что этих 10 землекопов перевести в слесаря по обслуживанию этих экскаваторов. Надо быть умелым руководителем
Это сообщение отредактировал Mozhaev - 17 июн 2018 в 16:33

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:12)

Зачем столько писать было? Я вот в трех словах скажу.Президент толковый нужен.

1. Мы совсем про разные вещи говорим.
2. Замена одной говорящей головы на другую не влияет абсолютно ни на что. Современные государства управляются коллегиально, как правило, двухпалатными парламентами. Именно парламенты рулят процессами. Да и "толковый" из ниоткуда не возьмётся.

Цитата

Отсутствие профсоюзов, плохая ситуация на рынке труда, демпинг со стороны мигрантов, всё это, при полном равнодушии властей к проблемам трудящихся

Ой же ж.... нет никакой плохой ситуации... все предельно просто. У народа нет денег. Нету. Не создаёт страна ничего. Бизнес в жопе в большинстве случаев. Вы тут на коммерсов гоните, а они не могут здесь продажи обеспечить, так как см. П.1 - у народа нет денег.
Откуда взяться большим зп везде? Налоги на зарплату ~50 %. То есть я как коммерсант начисляю 100 - на руки 50 человек получит.
Или я всю прибыль должен в зп превратить и раздать нуждающимся? И так по рф фот составляет очень большой % от оборота, что говорит о хреновой ситуации в целом.

Поэтому как только продавщице в сельпо повысят зарплату вдвое, то вы начнёте покупать сахар дороже. Вам тоже повысят зп, но сахар сука стал дороже. Это называется инфляция .

Единственный выход : серьезные реформы, как ни странно наподобие тех, что были в 90-ых. Но это мало кому понравится.

Цитата (RedMoon123 @ 17.06.2018 - 16:30)

Никому не нужны зарплато-получатели, а не работники. Есть такие, которым срать на работу, лиж бы платили.

Самая грусть, когда осознаешь, что таких если не большинство, то множество. Идея получения денег за выход на работу, а не за выполненную работу, широко распространена.

Цитата (RedMoon123 @ 17.06.2018 - 16:30)

Востребованная специальность + опыт - платят больше.

В том и дело, что сейчас самыми востребованными стали простые работяги, которые могут ебошить по 60 часов в неделю за среднюю зарплату. Им не будут платить меньше, но и не будут платить больше, так как их полно на рынке труда.

Цитата (Saleh99 @ 17.06.2018 - 13:02)

Заговора нет. А есть "Зачем платить больше ?" .

Все верно - анализируется рынок труда, ставится з/п именно такая, если человек находится - ок. Если нет - з/п чуть поднимается и все. Так происходит, думаю, везде.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:21)

Цитата Ну так все просто платить достойную зарплату и думать о своих рабочих которые кормят вас, Вот он - ключевой вопрос. С чего рабочие решили, что они кормят, а не их кормят:))) начинаем срач. Владелец бизнеса придумал все, нашёл клиентов, создал Производство и нанял рабочих. Которые по взаимному соглашению что- то делают. С хрена ли рабочие решили, что это именно они основа бизнеса?

Вы наверное не поняли того что ваш бизнес где то в Конго не смог быть рентабельным без умелых рабочих, или вы набираете бездарных работяг и гнобите их и тешите себя тем что вы кормилец, увы можно работать и без руководителя, если руководитель работает сам. Примеров правильной организации работы много и главное что-бы руководитель на любом уровне работал, от бригадира до генерального.

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:29)

Цитата (krylov @ 17.06.2018 - 16:26) Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:17) Цитата (krylov @ 17.06.2018 - 16:13) средняя зп около 2 000 в месяц.  если ничего не делать.  шутка ли, пробовать работать... ну а ежели работать согласен - около 2 000 за 2 недели на руки. да, да, вы не ослышались. на руки 2 000  за 2 недели. но это исключение а не правило. и да, дома за месяц был 3 дня. зато бабло... сами думайте. Сочувствую тебе. Ты что вообще ничего делать не умеешь? простите, забыл указать - зп в евро. Это кем надо быть чтобы зарабатывать 2000 евро ничего не делая? Секс-услуги в Европе?

Сказочником

Цитата (Sophist71 @ 17.06.2018 - 16:33)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:12) Зачем столько писать было? Я вот в трех словах скажу.Президент толковый нужен. 1. Мы совсем про разные вещи говорим. 2. Замена одной говорящей головы на другую не влияет абсолютно ни на что. Современные государства управляются коллегиально, как правило, двухпалатными парламентами. Именно парламенты рулят процессами. Да и "толковый" из ниоткуда не возьмётся.

Вы не правы. Имеется ООО с реальным руководителем у которой доход превышает миллиард и имеется конкурент ООО с Вовой Пупкиным у которого это ООО банкрот, все ООО в одном государстве. Какие нахрен парламенты?
Слова Генри Форда: Если фирма несет убытки и ты не можешь найти виновных, то ты можешь смело закрывать свою лавочку. Кстати это я прочитал когда мне было еще 15 лет, в настенном календаре во времена СССР.
Это сообщение отредактировал Mozhaev - 17 июн 2018 в 16:40

Цитата (ЮраКарпов @ 17.06.2018 - 12:43)

Что то о звонках сверху о каких то лимитах на ЗП слышу впервые! Поподробнее можно? Чтоб бюджетники не разбежались - не верю! На руки юрист муниципальной администрации получает 12 т.р. Этот же юрист в коммерческой фирме - от 20 и выше. Никто никого не ограничивал, кроме требований к знаниям!

А что "не верю", большая белая з/п это большие начисления пенсии, если за этот период считать будут (пока) как минимум.

Цитата (RedMoon123 @ 17.06.2018 - 16:30)

Востребованная специальность + опыт - платят больше. Никому не нужны зарплато-получатели, а не работники. Есть такие, которым срать на работу, лиж бы платили. Студенту, только выпустившемуся, девочке-офис-менеджеру, которая печатает бмажки, разносит их на подпись и делает очень важную задачу: сопровождает договора с поставщиками воды в кулеры и заправщиками кондиционеров - им нет смысла платить более чем на еду. Так же нет смысла платить больше тем, чей труд можно вынести на аутсорсинг или автоматизировать. Клининг-компания обходится в разы дешевле, чем уборщица баб-нюра.

Это на самом деле плохо. Девочка и баба Нюра, должны получать достойную з/п, достаточную для приобретение качественной еды, смены машины раз в несколько лет, ежегодный отпуск. А профессионал должен получать, разумеется больше их.
В стране до сих пор богатой ресурсами - это вполне возможно.
Что мы видим в реальности? Часто на руководящие должности, даже в коммерческих компаниях, назначаются люди по блату. Я работал в организации, где генеральный директор (не хозяин) банально проворовался.
Девочка и баба Нюра - люди. Не все могут быть суперпрограммистами и успешными менеджерами.
Но это не в нашей стране. Бизнес и власть срослись, уже не поймёшь "где кончается Беня и начинается полиция". Только революционные меры способны изменить ситуацию. Добром они своими (спизженными у нас деньгами) не поделятся.

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:17)

Кстати зря думаете, что профсоюзы и прочее помогут. Чем дороже рабочая сила, тем больше будет уровень а) автоматизации б) агрегации. Агрегация это увеличение эффективности загрузки и поиска конкурентного предложения. Яркий пример: яндекс такси. За минимальный срок почти монополизировали рынок и обвалили тарифы. А почему: а потому, что стали эффективнее использовать время таксистов, а потому получилась среда с огромным конкурентным предложением. Поэтому, кроме как сильным повышением личного профессионального уровня, проблему не решить. Ну реально в серьёзной компании скорее купят автоматическую линию, пусть дороже, но это лучше, чем следить за десятком низкооплачиваемых персонажей. Это неприятно, но факт. И да, чем выше взносы на пенсионное обеспечение и тому подобное, тем меньше у работодателя желания нанимать людей.

Мы тут говорим о решении проблемы в масштабах страны, повышение профессионального уровня - это решение исключительно личных проблем. А знаешь, что по законам рынка будет, если все "начнут с себя" и станут хорошими высококлассными специалистами? Рухнет цена на их труд, рынок труда будет перенасыщен профессионалами. И будет "начниссебятор" получать, как грузчик. Это можно проследить в нашей оборонке, которая благодаря советским кадрам кадрового голода не испытывает, и платит инженерам высочайшего класса 25 - 30 тыс. рублей.

А то, что независимые профсоюзные движения работают, показала история. Этому мы обязаны сегодняшним уровнем жизни в развитых странах. Да, когда растут зарплаты, это имеет и негативный эффект - снижается инвестиционная привлекательность (дорогой труд, высокие издержки), но это же и есть основа для подъёма национальных компаний, а не компрадорских концессий. Плюс государство будет давить на бизнес, чтобы тот создавал рабочие места, ибо если растёт безработица - это серьёзнейшая проблема для государства.
Это сообщение отредактировал Sophist71 - 17 июн 2018 в 17:05

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:56)

Цитата (aircopter @ 17.06.2018 - 15:23) Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:01) Цитата (rm2811 @ 17.06.2018 - 14:51) зато в москве на такой же должности, с такими же показателями и нормами чел получает в 3 раза больше меня. и не пиздите, что там жизнь дороже.. просто у нас есть столица, на которую вся Россия пашет, а есть всё остальное, "чернь" Причем здесь Москва? Это рынок, уже сколько раз об этом все здесь толдычат. Там сантехники за 4 дня 180т.р. получают, на меньшее не соглашаются. Хочешь зарабатывать те же деньги езжай туда. Ни хуя себе сантехники тут у нас!!! А мы, москвичи и не знали. Давно бы уже все в сантехники подались Ну так ваши же здесь и хвастаются.

Да с неделю назад с челом одним переписывались.
Сантехник в Москве менее 1000 р не берёт за выезд. Плювсякое дополнительное там. Итогоот 5000 в день. У кого какие руки и голова.
Одна из самых высокооплачиваемых рабочих специальностей в Москве.
Оклад вообще не имеет значения.