Заговор работодателей? Практически одинаковая зарплата по региону в разных отраслях. Реальность или миф?

Таких специалистов от ЕГЭ. На хер не надо.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:33)

Единственный выход : серьезные реформы, как ни странно наподобие тех, что были в 90-ых. Но это мало кому понравится.

Дружище, у нас народ такой. Поддерживаю Вас.
У нас Чубайс - плохой. А тот факт, что он наполнил полки магазинов - на это все закрыли глаза.
Все хотели и рыбку съесть, и нахуй сесть, и косточкой не подавится.
Пустые полки были из-за того, что по ценам , которое диктовало государство, - никто не хотел ни продавать, ни производить. Как только Чуба отпустил цены - товары появились. Да, это не могло пройти гладко и не прошло, но это НАДО было сделать.

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:33)

Или я всю прибыль должен в зп превратить и раздать нуждающимся?

На деле тема рабочая. У меня компания была, почти всю выручку превращали в зарплату - примерно 7 лет, потом рынок работы съежился, и компания накрылась. А те, кто платил меньше, и создал подушку безопасности, работают до сих пор. Мои работники ушли к другим, а я у разбитого корыта, новая идея занятости не рождается. Лучше платить меньше, теперь так думаю, это лучше, чем сгорать - никому ты потом не нужен.

заговор простой: правительство и олигархат последовательно 27лет уничтожают страну.
а президент, к сожалению, потворствует.

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:36)

Вы не правы. Имеется ООО с реальным руководителем у которой доход превышает миллиард и имеется конкурент ООО с Вовой Пупкиным у которого это ООО банкрот, все ООО в одном государстве. Какие нахрен парламенты?

Ну вот как по - вашему, крупными компаниями управляет директор? Нет, он там исполнительный менеджер, следящий за работой, который не способен обойтись без толпы замов и распорядителей. Рулят всем собрание акционеров, совет директоров, и пр. Коллегиальные органы. Потому что уже даже средних размеров фирмой один человек управлять никак не может. Видимость только такая, что царь - батюшка всё решает. А перемены происходят тогда, когда меняется состав правительства, когда меняется расстановка сил в парламенте, а смена президента при этом - лишь внешний признак этого процесса. Зависимость обратная.

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:33)

? И так по рф фот составляет очень большой % от оборота, что говорит о хреновой ситуации в целом.

Что-то мне другая информация попадалась. Вроде того, что на развитом Западе доля зп в цене конечного продукта достигает 70%, а в нашей стране она не дотягивает и до 20.

Цитата (Schuka @ 17.06.2018 - 15:29)

Цитата (Wifisorf @ 17.06.2018 - 15:26) Цитата (KiKoZ @ 17.06.2018 - 12:56) Так и будут платить - пока вы с места не сдвинетесь и не свалитесь массово в города где платят больше. Ныть то завсегда легче чем круг разорвать самим Интересная логика. А если и в крупных городах зарплата на том же уровне? Или вы предлагаете всем переехать в Москву? А может все же стоит везде платить нормально. Хахаха в Москву переехать. По факту при переезде вы будете получать столько же сколько получали или даже меньше за счет высокой аренды и прочего.

Ну да как всегда. А яуж думал вы эти отмазки позабыли.
Уже писал и ещё повторю. Придумывате себе отмазы дальше. И плачьте что мало платят.
Не за что вам платить. Не за что.
Одно нытье.
Если вы не понимаете для чего переезжают в Москву итд - ну что мне вам объяснять. Головы своей нет - чужую не прикрутить.

Цитата (sfg12345 @ 17.06.2018 - 16:34)

Цитата (RedMoon123 @ 17.06.2018 - 16:30) Востребованная специальность + опыт - платят больше. В том и дело, что сейчас самыми востребованными стали простые работяги, которые могут ебошить по 60 часов в неделю за среднюю зарплату. Им не будут платить меньше, но и не будут платить больше, так как их полно на рынке труда.

Да вот хрен вы угадали. Сейчас настало то время когда Токарь, слесарь по ремонту автотранспорта, сантехник и.т.д. начнет свои условия ставить. Время прошло когда было таких специалистов полно.

Цитата (KiKoZ @ 17.06.2018 - 16:39)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:56) Цитата (aircopter @ 17.06.2018 - 15:23) Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 15:01) Цитата (rm2811 @ 17.06.2018 - 14:51) зато в москве на такой же должности, с такими же показателями и нормами чел получает в 3 раза больше меня. и не пиздите, что там жизнь дороже.. просто у нас есть столица, на которую вся Россия пашет, а есть всё остальное, "чернь" Причем здесь Москва? Это рынок, уже сколько раз об этом все здесь толдычат. Там сантехники за 4 дня 180т.р. получают, на меньшее не соглашаются. Хочешь зарабатывать те же деньги езжай туда. Ни хуя себе сантехники тут у нас!!! А мы, москвичи и не знали. Давно бы уже все в сантехники подались Ну так ваши же здесь и хвастаются. Да с неделю назад с челом одним переписывались. Сантехник в Москве менее 1000 р не берёт за выезд. Плювсякое дополнительное там. Итогоот 5000 в день. У кого какие руки и голова. Одна из самых высокооплачиваемых рабочих специальностей в Москве. Оклад вообще не имеет значения.

Вы где-то потерялись между получают и дают, брехня все это, сам сантехник в Москве и легко на хорошем объекте до 10 т. в день можно срубить но потом дня три простой, можно и больше срубить но опять простой, а где нет простоя там и расценки другие.

Цитата (Ridermoscow @ 17.06.2018 - 16:33)

Единственный выход : серьезные реформы, как ни странно наподобие тех, что были в 90-ых. Но это мало кому понравится.

Либеральные реформы, чтобы уже окончательно добить страну? Неолиберализм уже нигде в мире хорошо не работает, и всё больше тех, кто от него отказывается. Навязывается он странам периферии, странам третьего мира, и т.п., чтобы ТНК было удобнее их доить.

Затраты на зарплату, ну и за аренду одни из самых болщих в бизнесе.
Итак вы стали предпринимателем, какого сотрудника на развод воды или охранника вы примете за 15000 или за 30000?
Смысл платить больше если можно платить меньше.
З..вы и н надо мне только лечить, что вы платили бы 30000.
Все думают своём кармане вы о своём, а я о своём.

Здесь не заговор а разделение слоев на рабов и нет.

Цитата (Sophist71 @ 17.06.2018 - 16:39)

А знаешь, что по законам рынка будет, если все "начнут с себя" и станут хорошими высококлассными специалистами? Рухнет цена на их труд, рынок труда будет перенасыщен профессионалами..

Именно это УЖЕ произошло в ИТ. В Москве еще рынок держится, а в регионах настала такая жопа, что сисадминов с опытом ищут на меньшие деньги, чем разнорабочих. Скоро и до нерезиновска докатится, когда все они, не найдя нормальной работы, ломанутся туда.

Интересно почитать рассуждения руководителей организаций. Вроде вменяемые люди.То ли я такой не везучий, то ли ещё что. Но практически везде где мне приходилось работать последние годы, основная политика руководителей среднего звена - избежать ответственности, любой. Желательно переложить на чужие плечи. пох на повышение производительности, пох на улучшение условий труда работников - главное, что бы не прилетело люлей сверху.
Т.е. по сути многие из них не то чтобы неэффективны, а даже вредят процессу.
Но поскольку прибыль от деятельности хоть какая, но есть, видимо это устраивает.
Иначе не могу объяснить такое количество разного калибра руководителкй, основная задача которых - прикрыть свою жопу.
Это сообщение отредактировал makahito - 17 июн 2018 в 16:53

Цитата (Sophist71 @ 17.06.2018 - 16:43)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:36) Вы не правы. Имеется ООО с реальным руководителем у которой доход превышает миллиард и имеется конкурент ООО с Вовой Пупкиным у которого это ООО банкрот, все ООО в одном государстве. Какие нахрен парламенты? Ну вот как по - вашему, крупными компаниями управляет директор? Нет, он там исполнительный менеджер, следящий за работой, который не способен обойтись без толпы замов и распорядителей. Рулят всем собрание акционеров, совет директоров, и пр. Коллегиальные органы. Потому что уже даже средних размеров фирмой один человек управлять никак не может. Видимость только такая, что царь - батюшка всё решает. А перемены происходят тогда, когда меняется состав правительства, когда меняется расстановка сил в парламенте, а смена президента при этом - лишь внешний признак этого процесса. Зависимость обратная.

Именно так и есть и больше никак. Генеральный директор по конечным результатам решает кому работать из его замов на следующий год, а кому нет, а у нас замы решают кто генеральным директором или президентом будет в следующий раз.
Возьмите итог правления Николая 2. Блядь история не учит.
Это сообщение отредактировал Mozhaev - 17 июн 2018 в 16:54

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:46)

Да вот хрен вы угадали. Сейчас настало то время когда Токарь, слесарь по ремонту автотранспорта, сантехник и.т.д. начнет свои условия ставить. Время прошло когда было таких специалистов полно.

Глупости, никто им не позволит ставить условия. Любой инженер может стать сантехником, но не любой сантехник может стать инженером.

Цитата (Деревянный @ 17.06.2018 - 16:27)

Нас слишком много при имеющейся производительности труда, и дальше-больше. Автоматическая линия закрывает тысячи рабочих позиций. Что делать с таким большим, в общем то не особенно теперь и нужным, количеством народа?

Выхода два: удаётся сдерживать это явление, если высокие темпы роста экономики. Но добиться их можно не всегда, есть внешние условия, на которые повлиять невозможно. Либо...

Либо признать, что "совки" были правы, когда говорили о необходимости снижения рабочей недели/дня вследствие повышения производительности труда. Так и получается занять большее число людей, снизить безработицу. Сделал рабочий день 6 часов - и вот у тебя уже на предприятии не 2 смены, а 3, и людей занято больше. Одно плохо - бизнесменам это не выгодно.

Это необходимо, ибо поскольку прогресс не остановить, в будущем может получиться слишком много "не вписавшихся в рынок".

Цитата (uu9jen @ 17.06.2018 - 12:04)

Это называется рынок :) Если есть желающие пахать за эти деньги то зачем платить больше?

Это ясно было со времен Лужкова. Зачем брать местного работягу, если за такую зарплату будут три азиата пахать

Так же. КМВ, Ставропольский край.

Цитата (andreimarkin @ 17.06.2018 - 16:19)

Цитата (Schuka @ 17.06.2018 - 16:07) Цитата (andreimarkin @ 17.06.2018 - 15:52) Все предприниматели это гандоны по жизни, и только малая толика может сдерживать свою жадность, все они суки и кроме как законом их беспредел ненасытный не остановить. Посмотрите рекламу кругом ложь, звонят на телефон с целью обокрасть и обмануть, этих сук как и наших гандонов депутатов ничем не исправить они гады одно целое. Так задача любой компании - максимизация прибыли. Что ты мне хочешь ограничить? Они делают бизнес потому что хотят много зарабатывать. Ну так все просто платить достойную зарплату и думать о своих рабочих которые кормят вас, да и вы не бари те времена прошли. Народ вас все больше ненавидит и может даже убить.

Ээээ а разве не я - предприниматель даю вам рабочее место и зарплату? Не нравиться? Так открывайте свой бизнес, становитесь самозанятым или к другому работодателю.

А если вы хотите что бы вам попку подтирали, то тогда я и вашу зарплату получать буду.

Цитата (Sophist71 @ 17.06.2018 - 16:52)

Либо признать, что "совки" были правы, когда говорили о необходимости снижения рабочей недели/дня вследствие повышения производительности труда.

Совки говорили, а буржуи реализовали.

Продолжительность рабочей недели:
Нидерланды — 30,5 часа.
Финляндия — 33 часа.
Франция — 35 часов.
Ирландия — 35,3 часа.
США — 34,5 часа (рабочая неделя сократилась из за мирового экономического кризиса).
Дания — 37 часов. ...
Германия — 38 часов.
Норвегия — 39 часов.

Mozhaev

Цитата

Сейчас настало то время когда Токарь, слесарь по ремонту автотранспорта, сантехник и.т.д. начнет свои условия ставить. Время прошло когда было таких специалистов полно.

Влажные мечты.

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:51)

Именно так и есть и больше никак. Генеральный директор по конечным результатам решает кому работать из его замов на следующий год, а кому нет, а у нас замы решают кто генеральным директором или президентом будет в следующий раз.

С той лишь разницей, что в политике всё чуточку сложнее, чем в 1 фирме, и президент не может делать перестановок по принципу "что хочу, то и ворочу". За каждой из шишек, за каждой группой в парламенте стоят силы, с которыми приходится считаться. Между ними всегда есть негласный договор. У вас несколько наивное представление о власти. Именно по тем причинам, по которым я описал, наше правительство так стелется перед олигархами - опасно с ними ссориться и терять их поддержку - можно лишиться опоры и свалиться с кресла.

Цитата (sfg12345 @ 17.06.2018 - 16:52)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:46) Да вот хрен вы угадали. Сейчас настало то время когда Токарь, слесарь по ремонту автотранспорта, сантехник и.т.д. начнет свои условия ставить. Время прошло когда было таких специалистов полно. Глупости, никто им не позволит ставить условия. Любой инженер может стать сантехником, но не любой сантехник может стать инженером.

Я по образованию инженер ОВ, а работаю сантехником, выгодно и хлопот меньше, за чужие косяки беру в четыре раз от сметы, правда никто не согласился, а я и рад.

Цитата (sfg12345 @ 17.06.2018 - 16:52)

Цитата (Mozhaev @ 17.06.2018 - 16:46) Да вот хрен вы угадали. Сейчас настало то время когда Токарь, слесарь по ремонту автотранспорта, сантехник и.т.д. начнет свои условия ставить. Время прошло когда было таких специалистов полно. Глупости, никто им не позволит ставить условия. Любой инженер может стать сантехником, но не любой сантехник может стать инженером.

Ну вот я к примеру слесарь по ремонту транспорта, сейчас ставлю расценки какие хочу, так как в округе никого не осталось. Хочу 5000 за день работы, а иногда 10000 хочу, все зависит от настроения. Рынок есть рынок. Если что по специальности инженер.