79 лет назад, 29 ноября 1941 года, фашистами была казнена Зоя Космодемьянская

Цитата (ЮргенUA @ 29.11.2020 - 14:31)

Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. С другой стороны, она солдат и должна выполнять приказ Главнокомандующего 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население И. СТАЛИН

В соответствии с приказом, советские граждане должны были отступать с Красной армией.

Цитата (bobbax @ 29.11.2020 - 16:58)

Цитата (Klindex @ 29.11.2020 - 16:55) Цитата (Mikk @ 29.11.2020 - 14:49) Цитата (MrDeadhead @ 29.11.2020 - 14:26) как бы не было, не стоит сейчас говорить о том,  что типа нарушила приказ командира,  жгла не то,  выдали местные и т.д. Пусть остается героем,  а то так не останется, на кого равняться… и так подрастает поколение долбоебов-тик-токеров всяких… Выскажу достаточно крамольную мысль - может вообще пора уже перестать все время говорить о войне? Прошло уже 75 лет, а других событий у людей и нет, вроде. Воскресенье, отдыхать надо, время можно с семьей провести, скворечник построить, с кошкой поиграть... Но тут появляется какой-то чел и спрашивает с укоризной - А ты достаточно хорошо помнишь великий подвиг? А давай еще раз повторим, вдруг ты забыл, сука! И пошло, поехало. Так еще и гнида какая полезет в архивы и начнет говорить, что не все так однозначно. Да еще, падла такая, и документы начинает показывать. А там вещи неприятные и все такое. Вот нахуя было теребить все это по новой? Тебя никто и не заставляет помнить. У меня прадед, которого я помню, который давал наставления на будущую жизнь мне воевал, прошел всю войну. Прабабка блокадница Ленинграда У жены тоже воевал прадед. Ты можешь забыть, но не проси об этом других. Не у всех память короткая и да! Жаль не всех фашистов уничтожили, можем повторить. За монголов у тебя никакой наследственной памяти не осталось?

У меня нет.
А тебя видимо сильно тревожит раз прокомментировал.

Можем повторить.
Жаль фашистов не всех уничтожили.
Спасибо деду за победу!



Это сообщение отредактировал Klindex - 29 ноя 2020 в 18:39

Цитата (Klindex @ 29.11.2020 - 18:37)

Цитата (bobbax @ 29.11.2020 - 16:58) Цитата (Klindex @ 29.11.2020 - 16:55) Цитата (Mikk @ 29.11.2020 - 14:49) Цитата (MrDeadhead @ 29.11.2020 - 14:26) как бы не было, не стоит сейчас говорить о том,  что типа нарушила приказ командира,  жгла не то,  выдали местные и т.д. Пусть остается героем,  а то так не останется, на кого равняться… и так подрастает поколение долбоебов-тик-токеров всяких… Выскажу достаточно крамольную мысль - может вообще пора уже перестать все время говорить о войне? Прошло уже 75 лет, а других событий у людей и нет, вроде. Воскресенье, отдыхать надо, время можно с семьей провести, скворечник построить, с кошкой поиграть... Но тут появляется какой-то чел и спрашивает с укоризной - А ты достаточно хорошо помнишь великий подвиг? А давай еще раз повторим, вдруг ты забыл, сука! И пошло, поехало. Так еще и гнида какая полезет в архивы и начнет говорить, что не все так однозначно. Да еще, падла такая, и документы начинает показывать. А там вещи неприятные и все такое. Вот нахуя было теребить все это по новой? Тебя никто и не заставляет помнить. У меня прадед, которого я помню, который давал наставления на будущую жизнь мне воевал, прошел всю войну. Прабабка блокадница Ленинграда У жены тоже воевал прадед. Ты можешь забыть, но не проси об этом других. Не у всех память короткая и да! Жаль не всех фашистов уничтожили, можем повторить. За монголов у тебя никакой наследственной памяти не осталось? У меня нет. А тебя видимо сильно тревожит раз прокомментировал. Можем повторить. Жаль фашистов не всех уничтожили. Спасибо деду за победу!

Ну давай..., повтори...
пердун диванный...

Неужели нельзя рассекретить часть архивов, касающихся этого дела, поручить (заплатить, как-то ещё мотивировать) реальному историку написать научную и научно-популярную работу про неё и честно ссылаться на эти материалы?
Я внутренне понимаю (по аналогии) её правоту, зная только официальную советскую версию. К сожалению, объективных работ почитать нет возможности.

Цитата (Serg011 @ 29.11.2020 - 16:44)

Цитата (sauron01 @ 29.11.2020 - 16:07) Цитата (KSS7 @ 29.11.2020 - 15:54) Кто прав и виноват искать бессмысленно: и жители правы, быть выпизженными на мороз вначале зимы в условиях войны большой шанс смерти, и военное руководство право, в тяжёлой ситуации принимает решение создать невыносимые условия для врага уничтожением пристанища-деревень. Все остальное, это пропаганда, огромное кол-во героев, про которых никто не знает, они просто не известны. Ебаное руководство сперва обезглавливает перед войной армию,с началом войны теряет миллионы боевых юнитов,теряет гигантские территории,а потом значит,отдаёт преступные приказы,и в целом-считает людей,оказавшихся на оккупированной территории-говном?.. А что делать? Это война, там нет места благородству и чести. Стоит выбор: Жертвовать бойцами, когда деревню штурмовать будут, или мирными жителями, доставляя гемор расквартированным там фашистам. Наверняка для руководителей, как вы выразились, "юниты - бойцы" ценнее "юнитов - мирных жителей". А уж то, что обосрались в начале войны, отдав территории и миллионы бойцов, это уже вопрос не к героине темы, а к руководству страны тех лет.

А вот в теме рядом говорят что руководство было лучше за 4000 лет. Но даже дело не в этом. Дело в другом - где эти Зои другие поклонники идола были за 10 лет до 41го? Хорошо они подготовились к 41му? Нет, они не готовились, они требовали смерти врагам народа. Так кто же в этом виноват? Неужели лично грузинский уголовник? Нет, в этом виноваты такие как она, которые признали в ссученном уголовнике святого и мессию. И совсем неважно был бы это грузинский уголовник или кто то подобный. Дегроды всегда убивают нормальных людей. Это закон природы номер один. И абсолютно неважно кого объявят мессией. Потому что главный признак деградации - дегенеративные действия. И первое дегенеративное действие - уничтожение полноценных людей. Ничего от верхушки независило.
Вся проблема была в значительной части населения - людоедах постоянно требующих крови. И ответственность за 41й полностью на тех кто требовал смерти врагам народа. Якобы врагам.

Цитата

Поэтому, мы читаем про подвиги героев, учимся, открываем архивы, докапываемся до мелочей истории и т.д.

К сожалению, так не все делают.

Цитата (Klindex @ 29.11.2020 - 18:37)

Цитата (bobbax @ 29.11.2020 - 16:58) Цитата (Klindex @ 29.11.2020 - 16:55) Цитата (Mikk @ 29.11.2020 - 14:49) Цитата (MrDeadhead @ 29.11.2020 - 14:26) как бы не было, не стоит сейчас говорить о том,  что типа нарушила приказ командира,  жгла не то,  выдали местные и т.д. Пусть остается героем,  а то так не останется, на кого равняться… и так подрастает поколение долбоебов-тик-токеров всяких… Выскажу достаточно крамольную мысль - может вообще пора уже перестать все время говорить о войне? Прошло уже 75 лет, а других событий у людей и нет, вроде. Воскресенье, отдыхать надо, время можно с семьей провести, скворечник построить, с кошкой поиграть... Но тут появляется какой-то чел и спрашивает с укоризной - А ты достаточно хорошо помнишь великий подвиг? А давай еще раз повторим, вдруг ты забыл, сука! И пошло, поехало. Так еще и гнида какая полезет в архивы и начнет говорить, что не все так однозначно. Да еще, падла такая, и документы начинает показывать. А там вещи неприятные и все такое. Вот нахуя было теребить все это по новой? Тебя никто и не заставляет помнить. У меня прадед, которого я помню, который давал наставления на будущую жизнь мне воевал, прошел всю войну. Прабабка блокадница Ленинграда У жены тоже воевал прадед. Ты можешь забыть, но не проси об этом других. Не у всех память короткая и да! Жаль не всех фашистов уничтожили, можем повторить. За монголов у тебя никакой наследственной памяти не осталось? У меня нет. А тебя видимо сильно тревожит раз прокомментировал. Можем повторить. Жаль фашистов не всех уничтожили. Спасибо деду за победу!

Ну значит когда то и с этой войной так произойдет.

Цитата

Неужели нельзя рассекретить часть архивов, касающихся этого дела, поручить (заплатить, как-то ещё мотивировать) реальному историку написать научную и научно-популярную работу про неё и честно ссылаться на эти материалы? Я внутренне понимаю (по аналогии) её правоту, зная только официальную советскую версию. К сожалению, объективных работ почитать нет возможности.

А кому это НУЖНО???
Любая история, любая правда имеет несколько сторон.
В случае с Космодемьянской, мы имеем несколько сторон, каждая из которых по своему права. Даже, даже немцы, если бы не устраивали пыток, а просто расстреляли Зою, пускай с соблюдением всех формальностей, с участием военно-полевого суда, то они да, оставались бы по-своему правы. В рамках их уставов, юриспруденции.
Права ли Ставка ВГК, приказавшая лишать противника укрытий и мест ночевок? - да, права.
Права ли Зоя, жертвовавшая жизнью - да, права.
Прав ли местный житель, видевший как поджигают сарай, за который его, и жителей деревни, вполне могли расстрелять - да, по своему прав.

Это война, и здесь всегда жертвуют малым. И в данном случае малое - это правда немцев, и того кто выдал Космодемьянскую. Иначе никак.

Цитата (sat07 @ 29.11.2020 - 15:42)

И вообще пусть скажут спасибо всякие евроинтеграторы что ответка к ним приходит не такая же как их действия

То есть подписание соглашения об ассоциации 'Украина-ЕС' и отжим значительной части территории Украины и убийство 17 тыс населения (пока, война ещё продолжается) это, по вашему, не такая же ответка, как действия.
Наконец-то вы начинаете прозревать!

Цитата

То есть жители деревни должны были радоваться, что великая Красная армия не смогла их защитить, потому что драпала, бросая знамёна и артиллерию?

Это сообщение отредактировал неочкуй - 29 ноя 2020 в 19:22

А если бы не Зоя Космодемьянская, Марат Казей, Алексей Маресьев, Александр Матросов и миллионы других соотечественников... То сейчас бы "пили Баварское" ©.
Коля_из_Уренгоя спиздеть не даст...

В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион. Такова именно тотальная война, где не власть надо сменить, а уничтожить население страны, чем немцы и планировали заняться в рамках плана по заселению восточных земель. Увы участь мирного населения только героически сдохнуть... Здесь нет места гуманным идеям.

интересно Гитлер тоже отдавал приказы
своим войскам сжигать свои города и села
чтобы проклятым коммунистам не достались?

Цитата (ХохолУкроп @ 29.11.2020 - 19:01)

Неужели нельзя рассекретить часть архивов, касающихся этого дела, поручить (заплатить, как-то ещё мотивировать) реальному историку написать научную и научно-популярную работу про неё и честно ссылаться на эти материалы? Я внутренне понимаю (по аналогии) её правоту, зная только официальную советскую версию. К сожалению, объективных работ почитать нет возможности.

Я уже сто раз говорил про это. Обьебать свой народ, это в ихнем стиле. Хрен вам а не правду - в этом вся суть службистов тогда, да и сейчас. Диванные "повторятели" от этого только плодятся.
Это сообщение отредактировал valery78 - 29 ноя 2020 в 19:29

Цитата (yolopyruss @ 29.11.2020 - 19:25)

интересно Гитлер тоже отдавал приказы своим войскам сжигать свои города и села чтобы проклятым коммунистам не достались?

почему я не удивился,что этот коммент написал украинец? оттуда все чаще и чаще комменты-что пили бы баварское..хотя у того народа,у которых национальный герой-бандера,что еще можно ожидать?
Это сообщение отредактировал starez69 - 29 ноя 2020 в 19:29

Цитата (OlegusXuegus @ 29.11.2020 - 14:31)

Цитата (Jamk @ 29.11.2020 - 14:22) Интересно, что было бы с жителями сожжённой деревни зимой без домов и почему их не числят в герои, ведь их дальнейший путь к выживанию был бы не менее героичен. В частности, детей и стариков. Расскажи как поджечь в одиночку целую деревню зимой? Да и немцы при отступлении сами бы всё сожгли или в Германию угнали население.

В Карелии ,части Красной Армии сжигали дома при отступлении.

Цитата (yolopyruss @ 29.11.2020 - 19:25)

интересно Гитлер тоже отдавал приказы своим войскам сжигать свои города и села чтобы проклятым коммунистам не достались?

Последние пару серий Die Deutsche Wochenschau посмотри, очень занимательно.

Цитата (yolopyruss @ 29.11.2020 - 19:25)

интересно Гитлер тоже отдавал приказы своим войскам сжигать свои города и села чтобы проклятым коммунистам не достались?

Отдавал и минировались они очень хорошо....

Цитата (goddog2009 @ 29.11.2020 - 19:24)

В тотальной войне любое мирное население попавшее в оккупацию своим уже не считается... Поэтому оно отправляется в лагеря до выяснения обстоятельств. Лучше пусть погибнет 100 человек гражданских, чем появится 1 шпион.

Мдя. Точка зрения людоеда. Самого обычного людоеда.

Цитата (gorlopan @ 29.11.2020 - 14:34)

Пиздец как начали извращать нашу историю. Сжечь она должна те дома в которых приютили фашистов. Но предатели заметили её и выдали фашистам. Никто не собирался жечь всю деревню с мирными жителями. А дома те всё равно сожгли бы, как показала история, фашисты оставляли после себя сожжённую землю, если Красная Армия не быстро их гнала. Просто предатели всегда думают что они будут главными рабами и гнобить свой же народ, что сейчас они и делают заседая в Кремле!

Вам-же выше дали распечатку приказа Сталина о том что нужно сжигать ВСЕ деревни на расстоянии 30-40 км от фронта. Тактика выжженой земли. Все хорошо но тол ко если-бы в этих селах кроме фашистов никого не было. А так ведь большинство там были именно крестяне и это сожжение домов обрекало их на лютую смерть.
Поэтому селяне очень часто не любили партизан и красноармейских диверсантов

Цитата (Чатланен @ 29.11.2020 - 18:32)

Цитата (ЮргенUA @ 29.11.2020 - 14:31) Цитата (Человечина @ 29.11.2020 - 14:20) Цитата (Орленгос @ 29.11.2020 - 14:12) В отряде девушка выполняла сложные и ответственные задания по уничтожению фашистов. Как то невнятно про её подвиг. А теперь говорят, её свои же русские мирные жители сдали, за то что она свои же деревни жгла, чтобы немцам было негде на ночлег останавливаться. С другой стороны, она солдат и должна выполнять приказ Главнокомандующего 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население И. СТАЛИН В соответствии с приказом, советские граждане должны были отступать с Красной армией.

Вы представляете что это выполнить было нереально. Думаете сотня тыс евреев просто ак добровольно осталась в Киеве чтобы их немцы потом в Бабьем Яре расстреляли вместе с другими кто им был неугоден. Немцы наступали так быстро что для эвакуации не было никакой технической воможности-ни поездов ни другого транспорта. Или идти пешком с детьми и стариками неся в руках воду и еду? Так немцы наступали со скоростью под 40 км в сутки-пешком от них не уйдешь

Цитата (yolopyruss @ 29.11.2020 - 19:25)

интересно Гитлер тоже отдавал приказы своим войскам сжигать свои города и села чтобы проклятым коммунистам не достались?

За что я люблю, СССР-фобов, так за девственные знания....

Приказ Гитлера «Нерон» от 19 марта 1945 г.
Верховное главнокомандование вермахта
Штаб оперативного руководства, оперативный отдел Q2, №002711/45,
только для командования

Борьба нашего народа за свое существование вынуждает нас к использованию и на территории самого рейха всех средств, ослабляющих боевую силу нашего врага и препятствующих его дальнейшему продвижению. Подлежат использованию все возможности прямо или косвенно нанести долгосрочный ущерб его боеспособности. Ошибочно считать, что разрушенные или временно выведенные из строя сооружения транспорта, связи, промышленности и снабжения могут быть вновь пущены в ход для наших собственных целей при возвращении потерянных областей. При своем отступлении враг оставит нам только выжженную землю и ни с какими интересами населения не посчитается.

Поэтому приказываю:

1. Все военные сооружения, сооружения транспорта, связи, промышленности и снабжения, а также вещественные ценности на территории рейха, которые могут как-либо послужить врагу для продолжения его борьбы и которые он сможет немедленно или в обозримое время использовать для себя, надлежит разрушить. [...]

3. Приказ в кратчайший срок довести до сведения всех войсковых командиров; противоречащие этому приказу указания силы не имеют.

Адольф Гитлер


----------------------------
Распоряжение командующего группой армий "Г" обергруппенфюрера СС и генерала войск СС Хауссера об ответственности родственников
Главнокомандующему "Запад"
1.2.1945 г.. 03.15

Совместное расположение с разбитыми соединениями действующих частей, пополнение их недостаточно обученным личным составом оказали неблагоприятное воздействие на внутреннее состояние войск. Далее, ввиду большой протяженности линии обороны воздействие командиров частей и соединений, а также офицеров по национал-социалистскому руководству на личный состав зачастую в требуемом объеме стало невозможным. Поэтому возросла опасность увеличения числа перебежчиков на сторону противника, потребовались и приняты профилактические меры. До сведения личного состава доведены меры в виде ареста родственников. При этом следует принять во внимание, что угроза ареста родных потеряла свою действенность в отношении тех солдат, семьи которых находятся в занятых врагом областях Германии.

Просьба изучить этот вопрос и решить его.

Командующий группой армий "Г'

Хауссер,
обергруппенфюрер СС

Инструкция для применения прилагается.

4. [...] По перебежчикам немедленно открывать огонь. Тот, кто не будет стрелять, подлежит наказанию. Каждое отделение, каждый взвод, каждая рота несет коллективную моральную ответственность за поведение каждого своего солдата в отдельности.

http://militera.lib.ru/h/jacobsen/05.html
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 29 ноя 2020 в 19:45

Опять кастрюли возбудились. Геть в польшу сортиры драить предатели. Даже просто говорить про подвиги советских людей вы не достойны. Зою они пытаются очернить мрази.

MaxxOltt

Цитата

Даже, даже немцы, если бы не устраивали пыток, а просто расстреляли Зою, пускай с соблюдением всех формальностей, с участием военно-полевого суда, то они да, оставались бы по-своему правы.

В рамках международного права совершенно точно.

Цитата

Немцы казнили по быстрому, а вы бы не казнили того кто в лютый мороз пришел сжигать вам хату?

как они в этой хате оказались немцы ?


хера тогда ныть про гамбург, дрезден, густлофф ...