Оруэлл писал об СССР?

Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 19:02)

Там тоталитаризм - это как бэ противоположность капитализма, ибо много самостоятельных экономических субъектов всегда компетентнее некой бюрократической системы.

Мальчик, ты бы хоть что почитал про значение этих терминов
Термин "тоталитаризм" выдумали специально для одной-единственной страны - СССР, и потом, с годами, старательно корректировали формулировки, чтобы не дай бог какие эмираты или ираки под него не попали
Соответственно термин это НЕ экономический, и даже НЕ социальный, а чисто политический.
Капитализм это общественно-экономическая формация и таким образом "противоположностью" политического термина быть не может.
Ну про компетентность "многих самостоятельных экономических субъектов" это вообще детсад

Понаберут хомячков в Интернет - мучайся потом с ними

Это сообщение отредактировал Vadziku - 20 авг. 2021 г. в 08:37

Цитата (Awers17 @ 20.08.2021 - 12:46)

Причем тут муж?  Тэтчер избрали премьер-министром, а не  её мужа. То есть простоя женщина ,  не из потомственной аристократии и всего добилась в Англии ,  стране где правят кланы аристократов? А мэр Лондона сейчас вообще Сингх? Вам не показалось это примером отличных социальных лифтов у англичан с самых низов и до главного человека страны? Да у неё были враги, ибо она была "железная леди" - рулила страной, закрывала шахты и выводила и вывела экономику Англии из кризиса. Но у неё были и миллионы сторонников, которые привели её партию к власти.

на момент 50-70 годов шансов у гр. Робертс залезть так высоко без мужа не было.
пусть не врожденное, но все же принадлежность в высшему обществу.

нет не показалось. давайте придерживаться историчности. на момент политкарьеры гр. Робертс ни у каких сингхов шансов не было вообще. по определению.
ну и про вывод экономики из кризиса - это еще тот вопрос.
свернула медицину, которую развивали лейбористы с 1946 г.
подавляла забастовки. у нее не было врагов. её люто ненавидели и радостно плясали на Трафальгарской площади в день ее похорон.

Это сообщение отредактировал russokeks - 20 авг. 2021 г. в 08:45

Цитата (Vadziku @ 20.08.2021 - 10:35)

Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 19:02) Там тоталитаризм - это как бэ противоположность капитализма, ибо много самостоятельных экономических субъектов всегда компетентнее некой бюрократической системы. Мальчик, ты бы хоть что почитал про значение этих терминов Термин "тоталитаризм" выдумали специально для одной-единственной страны - СССР, и потом, с годами, старательно корректировали формулировки, чтобы не дай бог какие эмираты или ираки под него не попали Соответственно термин это НЕ экономический, и даже НЕ социальный, а чисто политический. Капитализм это общественно-экономическая формация и таким образом "противоположностью" политического термина быть не может. Ну про компетентность "многих самостоятельных экономических субъектов" это вообще детсад Понаберут хомячков в Интернет - мучайся потом с ними

ты б сам почитал

Цитата (coth @ 20.08.2021 - 13:44)

ты б сам почитал

краткость далеко не всегда является сестрой таланта.
порой это признак незнания.

Цитата (Lecky @ 18.08.2021 - 19:46)

Сущностной характеристикой ——— является ориентация на слитность, тотальное единство всех без исключения сфер жизни в обществе. Это, в частности, проявилось в отрицании ——— важнейшего, можно сказать, центрального элемента современной западной цивилизации – гражданского общества и его институтов. Важным условием утверждения ———было размывание традиционной социальной стратификации, достижение культурной, социальной, нравственной, даже этнонациональной (в теории) однородности путем уничтожения всех объединений, организаций, классов, сословий, союзов, которые могли бы разнообразить проявления человека, служить для него прибежищем и опорой, или полного их подчинения государству. Поэтому неудивительно, что в ———практически исчезло разделение между государством и гражданским обществом. Государство доминировало над обществом. Более того, и общество, и государство оказываются поглощенными одной-единственной господствующей партией, которая превратилась в осевой институт государственной системы. Партия в свою очередь всецело отождествлялась с ее ——— или вождем. ———декларировал: «Партия есть моя частица, а я – часть партии».(С) Что описывается в данном абзаце?Как вы думаете?Для меня,прожившего в СССР с 1958 по 1990 годы включительно,описан советский социализм и СССР в целом.

Старческая деменция, понятно.

Это в каком месте в СССР были уничтожены все организации и объединения?
Про ДОСААФ и профсоюзы слышал "проживший в СССР с 1958 по 1990"? Чисто навскидку.

Цитата (lukaM @ 20.08.2021 - 10:30)

Awers17, > Это по Вашему значит в партии в результате планомерного отбора > за 70 лет были собраны миллионы самых пассивных и покорных? Нет, по-вашему. Я лишь объяснил как это произошло. > И с помощью таких пассивных коммунистов КПСС планировало > перестроить общество? Совершенно не планировало. То что получилось к концу 30-х, руководство вполне устраивало. > Неужели в политбюро по определению не мог попасть адекватный и > умный лидер? Конечно мог, в каждом правиле есть исключения. Горбачёв как раз таким и оказался. > Не сходится картинка. Замечательно сходится. Ельцин был президентом РФ.

Президент РФ Путин Владимир Владимирович не может управлять партией "Единая Россия " , у партии есть свой лидер с 22 января 2017 года председатель партии Дмитрий Медведев.
Тем более в то время (1991 год) и президент РФ ( Ельцин) не мог управлять партией КПСС, у которой был свой генсек ( Горбачев).
Опять половинки пазла не складываются.

Я например могу издать сто указов запретить пигмеям в Африке есть муравьедов, но они не будут обращать на это никакого внимания.

Это сообщение отредактировал Awers17 - 20 авг. 2021 г. в 09:02

Какая глупость. Он пугал социализмом англичан, а не советы... Он писал для англичан, а не для экспорта книги в ссср. Он писал языком, понятным для англичан. А теперь начинают натягивать... только какая цель у натягивающего...

Awers17,
> Президент РФ Путин Владимир Владимирович не может управлять
> партией "Единая Россия " , у партии есть свой лидер с 22 января 2017
> года председатель партии Дмитрий Медведев

Это сарказм?

> Я например могу издать сто указов запретить пигмеям в Африке
> есть муравьедов, но они не будут обращать на это никакого внимания.

Вы сами ответили на свой вопрос. Вы - не Ельцин.

Цитата (maxyx @ 18.08.2021 - 19:58)

Главное свойство политической системы Океании в "1984" - однопартийная диктатура. Когда Оруэлл писал свою книгу, такое было только в двух странах. Национал-социалистической Германии и СССР. Причем партийная иерахия именно как в СССР - внутренняя партия это партийная номенклатура, по сути новый правящий класс в СССР, внешняя партия - многомиллионная масса простых членов партии, ничего не решающих. И пролы - полностью бесправные, беспаспортные, дохнущие от голода крестьяне

Нет, ну понятно, что в Англии или США разница между партийными верхушками и рядовыми членами партий отсутствует

Когда читал 1984, мне больше всего запомнилось про любовь и физическую боль. Задумался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Проктологов никто не любит, но польза есть, при всем уважении к творчеству - сам Оруэл как человек был подленький , стукачок и барабан «Известно, что у него была специальная книжечка, в которую он долгие годы записывал имена людей, которые, как ему казалось, имели преступные симпатии к Советскому Союзу и сталинскому режиму. В 1949 году его пригласили на работу по противодействию пропаганды, но он не согласился, а лишь предоставил МИДу Великобритании список имен из своей книжечки (позже он был опубликован) - туда попали, например, Джон Пристли, Чарли Чаплин, Бернард Шоу и Джон Стейнбек - около каждого были пометки. «

Размещено через приложение ЯПлакалъ

17 августа 1945 года в лондонском издательстве Secker & Warburg была опубликована новелла Джорджа Оруэлла «Скотный двор».

Это сообщение отредактировал victorgm - 20 авг. 2021 г. в 09:27

Awers17

Цитата

Странные у них обычаи- ставят командовать страной дочь портнихи. Маргарет Робертс родилась 13 октября 1925 года. Отец — Альфред Робертс родом из Нортгемптоншира, мать — Беатрис Робертс (в девичестве Стефенсон) (1888—1960) родом из Линкольншира, портниха

Странно другое вы как то про папу вскользь упомянули, родом из Нортгемптоншира и все. А папа оказывается владелец двух магазинов и олдермен т.е. глава муниципалитета. Прямо скажем влиятельный человек.

Цитата (Vadziku @ 20.08.2021 - 08:35)

Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 19:02) Там тоталитаризм - это как бэ противоположность капитализма, ибо много самостоятельных экономических субъектов всегда компетентнее некой бюрократической системы. Мальчик, ты бы хоть что почитал про значение этих терминов Термин "тоталитаризм" выдумали специально для одной-единственной страны - СССР, и потом, с годами, старательно корректировали формулировки, чтобы не дай бог какие эмираты или ираки под него не попали Соответственно термин это НЕ экономический, и даже НЕ социальный, а чисто политический. Капитализм это общественно-экономическая формация и таким образом "противоположностью" политического термина быть не может. Ну про компетентность "многих самостоятельных экономических субъектов" это вообще детсад Понаберут хомячков в Интернет - мучайся потом с ними

тоталитаризм это политико-правовой режим, капитализм форма экономических отношений
и совок тут не причем

Есть два вида политико правовых режимо, точнее две группы.
Демократические и антидемократические.
Антидемократические -авторитарные и тоталитарные

Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46)

Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США.

левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

Цитата (Vatslav48 @ 20.08.2021 - 14:25)

В 1949 году его пригласили на работу по противодействию пропаганды, но он не согласился, а лишь предоставил МИДу Великобритании список имен из своей книжечки (позже он был опубликован) - туда попали, например, Джон Пристли, Чарли Чаплин, Бернард Шоу и Джон Стейнбек - около каждого были пометки. «

короче говоря - эталонный барабан и сексот-доброволец.

Цитата (Vadziku @ 20.08.2021 - 08:35)

Мальчик, ты бы хоть что почитал про значение этих терминов Термин "тоталитаризм" выдумали специально для одной-единственной страны - СССР, и потом, с годами, старательно корректировали формулировки, чтобы не дай бог какие эмираты или ираки под него не попали Соответственно термин это НЕ экономический, и даже НЕ социальный, а чисто политический. Капитализм это общественно-экономическая формация и таким образом "противоположностью" политического термина быть не может. Ну про компетентность "многих самостоятельных экономических субъектов" это вообще детсад Понаберут хомячков в Интернет - мучайся потом с ними

А кто придумал утопический термин «Коммунизм»? Которого никогда не было и не будет. А мозги полоскали этим бредом половине мира 70 лет. А тоталитаризм мы ясно наблюдаем и сейчас, в той же КНДР.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56)

Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46) Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США. левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится

чойта у тебя всё с ног на голову.

Цитата

А кто, собственно, выдумал, что оруэлловский "1984" — это «про Совок»? Напомню - Джордж Оруэлл никогда не бывал в СССР.

Как жа...пропагандисты капитализма придумали. Мне с самого начала стало ясно, что это не про СССР, я подумала про США времен холодной войны или даже раньше...про Англию, говорите? Ну хрен редьки не слаще

Цитата (AlHighlander @ 19.08.2021 - 13:05)

Путин: 1. Ненавидит СССР. 2. Ненавидит лично Сталина.

ну хоть что то в нем человеческое есть, а то уж может показаться что он совсем упырь

Цитата

Если бы тебе кто-нибудь три года назад сказал, что в свободной Германии(России, США, ФРанции): тебя заставят ходит с тряпкой на лице и впрыскивать в себя вакцину пфайзер, чтобы ты не остался без работы - что бы ты сказал этому человеку?

я бы ему сказал, что в совке вакцинация так то тоже была обязательной.
Причем миллионами вакцинировали, потмоу как родина велела

Цитата (russokeks @ 20.08.2021 - 09:57)

Цитата (exLeft @ 20.08.2021 - 14:56) Цитата (Альварес @ 20.08.2021 - 06:46) Про лживое тоталитарное общество писал Оруэлл, которое может возникнуть в любой стране, и в России, а сейчас зачатки видим и в США. левацкие зачатки там видим, но тоталитаризма таки там нет и не предвидится чойта у тебя всё с ног на голову.

ну и какие там признаки тоталитаризма?

Эм? Сращивание партаппарата и власти? репрессии? внесудебные казни? сегрегация? отсуутствие оппозиции? агрессивная идеология?

или что там геев защищают?

Цитата

«Скотный двор»

Вот это произведение уж никак не про СССР,а как раз таки про капитализм, где всегда происходят переделы собственности, одни бандиты дурят других, кто умирает сам, кому помогают, главное ПРАВО собственности на ВСЁ, начиная с земли и кончая табуреткой. КАК человек может владеть нефтью, золотом, бриллиантами, лесом, землёй? Считаю, что максимум, чем может владеть человек - это, что он может унести сам, всё остальное должно принадлежать народу и равномерно распределяться в зависимости от вносимого человеком вклада в развитие общества.

Цитата (mnr1 @ 18.08.2021 - 18:52)

Цитата (Drugpodrug @ 18.08.2021 - 22:51) Невозможно писать о том, чего ты не знаешь и не видишь сам! Сколько Оруэл прожил в СССР? Правильно нисколько. Поэтому писал он ровно о том, что видел вокруг себя. Его "Скотный двор" и "1984" - паскудные пасквили на СССР, во всей красе изображающие как раз гниль и мрак капитализма. Вот и весь хуй, до копейки. вы книжку хоть читали?

Бу-га-га, ты ему ещё Солженицина посоветуй почитать!

Ему не надо читать, чтобы знать, что всё, что нелицеприятного о СССР - это паскудные пасквили.

Да никто не думает, что он писал про СССР.
А вообще история о любви, и как люди друг друга предают. Всегда. При всех режимах. Уперлись в политику, хоть бы повнимательней почитали.

"Под развесистым каштаном
продали средь бела дня
я тебя, а ты - меня".

Это сообщение отредактировал simyth11 - 20 авг. 2021 г. в 10:15

Очередной высер антисоветской пропаганды.
Вы теперь в капитализме живёте.
В своей стране на положении скотины а не хозяев как в СССР.
Жрите не обляпайтест.