Что важнее Победа в Войне или Революции?

Цитата (КотВасилий @ 25.11.2021 - 17:25)

Цитата Коммунист Джугашвили мечтал о мировой революции, и рассчитывал что империалистическая война превратится в революционную при поддержке Красной Армии. А Вы, случайно, Сталина с Лениным и Троцким не путаете, причем одновременно?

Нет не путаю.
Троцкий как дурачок во всёуслышание орал о мировой ревоолюции. А Сталин считал что это лишь вспугнёт капиталистов, и выслал Троцкого (хотя легко его можно было шлёпнуть в подвале Лубянки) из СССР - пусть буржуи думают, что СССР отказался от мировой революции, и карает троцкистов за призывы к мировой революции.
Сталин был прагматик. Он купил у Великобритании технологию танкостроения (Т-26, первый советский массовый танк). И много чего другого у капиталистических стран. Стали бы они продавать коммунистам - если бы коммунисты орали. мы завтра на вас нападём, дайте нам только окрепнуть?

А так у Сталина к началу войны было двадцать три тысячи танков - больше чем было во всём остальном мире вместе взятом.

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 17:27)

Победа в Революции важнее. Если бы тогда всё пошло по плану, то и войны бы не было. Не стало бы правительств и границ.

И как же без войн исчезли бы границы?

Цитата (kryskaloki @ 25.11.2021 - 12:10)

Ложная дихотомия. Вообще-то такой уж принципиальной разницы между событиями 17-21 и 41-45 нет. Обычно антисоветчики и прочие беляцко-фашистские элементы забывают, что Гражданская закончилась за несколько месяцев и достаточно малой кровью. Полной победой новых сил. А вот дальше было иностранное вторжение. И там, и там была интервенция колониального Запада. Только в первый раз они были ослаблены и плохо организованы. А во второй раз пришли предварительно объединившись

Советов нет давно, какие нах «антисоветчики»?

Цитата (mrPitkin @ 25.11.2021 - 17:42)

Цитата (alfеr @ 25.11.2021 - 19:41) Любопытно узнать, и в чем же это "второе место" выражалось  В производстве чугуна, цемента, сельхозпродукции, полезных ископаемых. Сравни металлофонд царской России на душу населения и СССР.

Царская Россия выпускала столько чугуна сколько можно было продать. Потребности страны в чугуне удовлетворялись полностью за счёт собственного производства.
Коммунистам были нужны военные заводы, что требовало больше чугуна и стали. Люди которые при царе производили товары нужные людям, стали производить чугун и сталь. Соответственно люди стали жить беднее - чудес не бывает.

А насчёт сельхозпродукции, то Вы гоните.

Идите-ка вы в жопу, вместе со своей Великой Октябрьской Революцией, которая откинула страну на %уй пойми сколько лет назад.
Перестреляли и переповесили цвет нации, а те кто выжил, свалили за границу.
Революция сделанная алкашами, тунеядцами и прочими маргиналами..
Ну а хуле- кто был ни чем, тот станет всем.
Пиздатый лозунг для отщепенцев.
Именем революции можно было творить любую дичь.
Вспомним что сразу же произошло опосля революции?
Все пытались отхватить себе кусок пожирнее.
Еще оттуда началось эта хрень, что лишь бы повыше забраться, чтобы своих же, вчерашних товарищей окучивать.
Привелегии всякие..Квартирки и прочие блага.
Потом когда более-менее здравомыслящие кинулись, что таки надо с государством что-то делать, то осознали, что делать то они ничего не могут.
И давай обратно заманивать так ненавистную им интеллигенцию, военных, врачей и так далее..
Причем не брезговали услугами вчерашних врагов в виде немцев.
Приглашение поработать инженеров, например..
Рабочие и крестьяне у власти это конечно хорошо, но мозги для управления государством таки нужны и важны.
Если проще сказать- нынешние проблемы, это следствие вашей ебучей революции.
От осинки не родятся апельсинки.
И если бы не революция, то царь так и так бы отошел в сторону.
Прогресс набирал обороты и по старинке не получилось бы рулить по определению.
Возможно, что в стране даже бы оставили чисто номинальную монархию, типа как в Англии.
Но рулили бы уже современные на тот момент деятели.
И шло бы всё своим чередом.
Но нет же блть, надо было всё к %уям разрушить, а потом начать с нуля.
В жопу вашу ВОСР и всё, что с ней связано.
Только кровь и разруха.
Это сообщение отредактировал svhanz - 25 ноя 2021 в 18:08

Цитата (СоленыеУши @ 25.11.2021 - 11:32)

Настолько народ объединился, что гражданская война шла несколько лет, а потом массовая эмиграция и чистки. И какую свободу получил народ? Статьи за антисоветскую деятельность, которая могла выражаться во всем вплоть до переписывания запрещенной литературы и разговоров на работе. Вот вы коммунисты прямо любите правду настолько вывернуть и исказить факты, что нормальному мозгу вообще не понять. СССР и Свобода это слова из разных языков.

Не переживай, скоро СССР покажется идеалом свободы по сравнению с наступающим будущим...

Цитата (ДОНСКАЯСТЕПЬ @ 25.11.2021 - 17:47)

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 17:27) Победа в Революции важнее. Если бы тогда всё пошло по плану, то и войны бы не было. Не стало бы правительств и границ. По какому плану? А государства и границы действительно могли бы и не понадобиться после окончательной победы над "врагами революции" и "врагами народа". По причине обезлюдивания территорий "победившего социализма".

По плану Ильича и его друзей. Октябрьский переворот (ака Революция), мыслился не как социалистическая затея, а именно, как попытка Мировой Пролетарской. Со всеми отсюда вытекающими последствиями в виде уничтожения классов и перехода человечества на новый виток развития.
Это сообщение отредактировал thisisis - 25 ноя 2021 в 18:15

Цитата (svhanz @ 25.11.2021 - 20:07)

Идите-ка вы в жопу, вместе со своей Великой Октябрьской Революцией, которая откинула страну на %уй пойми сколько лет назад. Перестреляли и переповесили цвет нации, а те кто выжил, свалили за границу. Революция сделанная алкашами, тунеядцами и прочими маргиналами.. Ну а хуле- кто был ни чем, тот станет всем. Пиздатый лозунг для отщепенцев. Именем революции можно было творить любую дичь. Вспомним что сразу же произошло опосля революции? Все пытались отхватить себе кусок пожирнее. Еще оттуда началось эта хрень, что лишь бы повыше забраться, чтобы своих же, вчерашних товарищей окучивать. Привелегии всякие..Квартирки и прочие блага. Потом когда более-менее здравомыслящие кинулись, что таки надо с государством что-то делать, то осознали, что делать то они ничего не могут. И давай обратно заманивать так ненавистную им интеллигенцию, военных, врачей и так далее.. Причем не брезговали услугами вчерашних врагов в виде немцев. Приглашение поработать инженеров, например.. Рабочие и крестьяне у власти это конечно хорошо, но мозги для управления государством таки нужны и важны. Если проще сказать- нынешние проблемы, это следствие вашей ебучей революции. От осинки не родятся апельсинки. И если бы не революция, то царь так и так бы отошел в сторону. Прогресс набирал обороты и по старинке не получилось бы рулить по определению. Возможно, что в стране даже бы оставили чисто номинальную монархию, типа как в Англии. Но рулили бы уже современные на тот момент деятели. И шло бы всё своим чередом. Но нет же блть, надо было всё к %уям разрушить, а потом начать с нуля. В жопу вашу ВОСР и всё, что с ней связано. Только кровь и разруха.

Холоп у кого то убежал с усадьбы. "Цвет нации" повесили))

А как же христианский лозунг ".. и последние станут первыми"?
Это сообщение отредактировал mrPitkin - 25 ноя 2021 в 18:17

svhanz
Так царь и так отошел.

Без февральской революции, никаких большевиков бы не было.
Изначально замутили ведь буржуазную революцию, это ведь крупный "бизнес" хотел сноса режима. Всяческие промышленники да купцы активно поддерживали разного рода революционеров, ибо не устраивала монархия. Плюс в самой правящей элите было недовольство Ники2, даже в семье. Короче говоря - самодержавие уже подошло к концу по-любому. А вот дальше - вышло как вышло. Ну и само собой катализатором выступила 1МВ.

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:59)

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 17:27) Победа в Революции важнее. Если бы тогда всё пошло по плану, то и войны бы не было. Не стало бы правительств и границ. И как же без войн исчезли бы границы?

После победы Мировой Пролетарской Революции исчезнут классы. То есть разделения человечества на государства не будет. Не станет правительств, не станет войн.

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:58)

Цитата (КотВасилий @ 25.11.2021 - 17:25) Цитата Коммунист Джугашвили мечтал о мировой революции, и рассчитывал что империалистическая война превратится в революционную при поддержке Красной Армии. А Вы, случайно, Сталина с Лениным и Троцким не путаете, причем одновременно? Нет не путаю. Троцкий как дурачок во всёуслышание орал о мировой ревоолюции. А Сталин считал что это лишь вспугнёт капиталистов, и выслал Троцкого (хотя легко его можно было шлёпнуть в подвале Лубянки) из СССР - пусть буржуи думают, что СССР отказался от мировой революции, и карает троцкистов за призывы к мировой революции. Сталин был прагматик. Он купил у Великобритании технологию танкостроения (Т-26, первый советский массовый танк). И много чего другого у капиталистических стран. Стали бы они продавать коммунистам - если бы коммунисты орали. мы завтра на вас нападём, дайте нам только окрепнуть? А так у Сталина к началу войны было двадцать три тысячи танков - больше чем было во всём остальном мире вместе взятом.

Он не был таким идиотом, чтобы думать, что в другие страны можно силой насаждать социализм и коммунизм.

Армия нужна была для защиты, не только от враждебного капиталистического окружения, но прежде всего от гитлеровской Германии.

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 18:18)

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:59) Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 17:27) Победа в Революции важнее. Если бы тогда всё пошло по плану, то и войны бы не было. Не стало бы правительств и границ. И как же без войн исчезли бы границы? После победы Мировой Пролетарской Революции исчезнут классы. То есть разделения человечества на государства не будет. Не станет правительств, не станет войн.

Это утопия.

Цитата (8lol8 @ 25.11.2021 - 13:39)

Без революции не было бы победы в ВОВ.

Немножко поправлю
Без революции не было бы ВОВ.

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:58)

Цитата (КотВасилий @ 25.11.2021 - 17:25) Цитата Коммунист Джугашвили мечтал о мировой революции, и рассчитывал что империалистическая война превратится в революционную при поддержке Красной Армии. А Вы, случайно, Сталина с Лениным и Троцким не путаете, причем одновременно? Нет не путаю. Троцкий как дурачок во всёуслышание орал о мировой ревоолюции. А Сталин считал что это лишь вспугнёт капиталистов, и выслал Троцкого (хотя легко его можно было шлёпнуть в подвале Лубянки) из СССР - пусть буржуи думают, что СССР отказался от мировой революции, и карает троцкистов за призывы к мировой революции. Сталин был прагматик. Он купил у Великобритании технологию танкостроения (Т-26, первый советский массовый танк). И много чего другого у капиталистических стран. Стали бы они продавать коммунистам - если бы коммунисты орали. мы завтра на вас нападём, дайте нам только окрепнуть? А так у Сталина к началу войны было двадцать три тысячи танков - больше чем было во всём остальном мире вместе взятом.

очень сильный вопрос о качестве и соответствии времени этих танков. в основной массе сильно уставшие и устаревшие модели.

Цитата (MikhailR @ 25.11.2021 - 13:42)

Гражданская война - борьба за смену строя, а ВОВ была войной на выживание. Нас бы просто не было. И если в гражданскую войну шли брат на брата, то против немцев объединялись даже те, кто был непримиримыми врагами. ...но история не терпит сослагательных наклонений.

Немцы тоже неплохо объединяли бывших советских граждан против коммуняк.
И русских, и украинцев, и белорусов. В первые же месяцы войны больше миллиона советских солдат сдалось в плен или перешло на сторону Германии.

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 18:18)

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:59) И как же без войн исчезли бы границы? После победы Мировой Пролетарской Революции исчезнут классы. То есть разделения человечества на государства не будет. Не станет правительств, не станет войн.

В США на руках у населения больше 200 млн. огнестрельного оружия. Однако никто революцию не делает.

"Ленин видел Россию лишь в качестве стратегического плацдарма для мировой пролетарской революции. Вдобавок еще за много лет до указанных событий Ленин разсуждал о том, что нужна мировая война! По мысли Ленина именно большая война вызовет недовольство «в народах» и откроет возможности для создания мирового коммунистического правительства."
тыц

Цитата (7FL @ 25.11.2021 - 18:20)

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 18:18) Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:59) Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 17:27) Победа в Революции важнее. Если бы тогда всё пошло по плану, то и войны бы не было. Не стало бы правительств и границ. И как же без войн исчезли бы границы? После победы Мировой Пролетарской Революции исчезнут классы. То есть разделения человечества на государства не будет. Не станет правительств, не станет войн. Это утопия.

Самое смешное, что либо утопия станет реальностью, либо человечество деградирует под влиянием паразитов до состояния питекантропов. Нужно ясно признать, что мы, пролетариата, для них, паразитов трудящихся масс, есть кормовая база. И кормя этих паразитов, мы увеличиваем их количество и аппетиты. Разросшись же до критических размеров, паразитический класс сожрёт всё, в конце существования принявших за самих себя. Потом человечество исчезнет с лица Земли навсегда

Цитата (VicBeard @ 25.11.2021 - 18:18)

Он не был таким идиотом, чтобы думать, что в другие страны можно силой насаждать социализм и коммунизм.

Вы историю в школе прогуливали?
Сначала прочитайте как коммунисты напали на все отделившиеся от Царской империи страны.

Цитата

Армия нужна была для защиты, не только от  враждебного капиталистического окружения, но прежде всего от гитлеровской Германии.

Лозунги КПСС мне известны. Вы до сих пор в них верите?

Цитата (Dionisy @ 25.11.2021 - 15:26)

Цитата (USPA318361 @ 25.11.2021 - 15:09) Не оккупировали, а забрали у поляков то, что им не принадлежало я передумал, говори полякам что хочешь, потому что твоя анальная девственность тебе не принадлежит она принадлежит им

Попробуйте рассказать литовцам, что Вильнюс это Польша.

Или лучше хохлам, что Львов это Польша.

Не нападал на Польшу Советский Союз, просто забрали взад то, что поляки раньше у нас по беспределу отжали.
Это сообщение отредактировал USPA318361 - 25 ноя 2021 в 18:40

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 20:03)

Цитата (mrPitkin @ 25.11.2021 - 17:42) Цитата (alfеr @ 25.11.2021 - 19:41) Любопытно узнать, и в чем же это "второе место" выражалось  В производстве чугуна, цемента, сельхозпродукции, полезных ископаемых. Сравни металлофонд царской России на душу населения и СССР. Царская Россия выпускала столько чугуна сколько можно было продать. Потребности страны в чугуне удовлетворялись полностью за счёт собственного производства. Коммунистам были нужны военные заводы, что требовало больше чугуна и стали. Люди которые при царе производили товары нужные людям, стали производить чугун и сталь. Соответственно люди стали жить беднее - чудес не бывает. А насчёт сельхозпродукции, то Вы гоните.

В СССР приходилось 3000 кг чугуна на душу населения, в царской России 140 кг. По металлофонду с СССР могло соперничать только США.

Цитата (USPA318361 @ 25.11.2021 - 18:39)

Цитата (Dionisy @ 25.11.2021 - 15:26) Цитата (USPA318361 @ 25.11.2021 - 15:09) Не оккупировали, а забрали у поляков то, что им не принадлежало я передумал, говори полякам что хочешь, потому что твоя анальная девственность тебе не принадлежит она принадлежит им Попробуйте рассказать литовцам, что Вильнюс это Польша. Или лучше хохлам, что Львов это Польша. Не нападал на Польшу Советский Союз, просто забрали взад то, что поляки раньше у нас по беспределу отжали.

Как это по беспределу?))) А поход на Варшаву?)

Цитата (Vova123321 @ 25.11.2021 - 15:57)

Не было бы переворота в октябре 17 го, вероятно, не было и ВМВ.

Да, японцы такие подумали бы и сказали сами себе, в России в октябре 17-го переворота не было, чего уж там, не будем на Пёрл-Харбор нападать.

Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 20:33)

Цитата (thisisis @ 25.11.2021 - 18:18) Цитата (Давыгоните @ 25.11.2021 - 17:59) И как же без войн исчезли бы границы? После победы Мировой Пролетарской Революции исчезнут классы. То есть разделения человечества на государства не будет. Не станет правительств, не станет войн. В США на руках у населения больше 200 млн. огнестрельного оружия. Однако никто революцию не делает. "Ленин видел Россию лишь в качестве стратегического плацдарма для мировой пролетарской революции. Вдобавок еще за много лет до указанных событий Ленин разсуждал о том, что нужна мировая война! По мысли Ленина именно большая война вызовет недовольство «в народах» и откроет возможности для создания мирового коммунистического правительства." тыц

США это страна стран со своими законами, конституциями и армиями. Там уже разваливать нечего.

Цитата (maxyx @ 25.11.2021 - 16:12)

Цитата Что важнее Победа в Войне или Революции? Странный вопрос. День Победы - единственное, что нас объединяет. Независимо от национальности, религии, идеологии и места проживания. То, что делает из толпы совершенно разных людей - нацию. День Октябрьского переворота -праздник для немногих еще не вымерших адептов коммунистической религии (и примкнувших к ним совкодрочеров). Большинству россиян, не страдающих от идеологической зависимости, он просто уже никуда не упал. И это правильно.

Вся революция 1917 года для нас это то же что для французов ВФР.

Насколько же надо быть тупорылым, скудоумным и не вписавшимся в рынок, чтоб надрачивать на то гнилое время? Сейчас бы посмотрел на всех совкодрочей, брось их куда-нибудь в 30-е. Часть бы убили их идолы, часть бы от голода сдохла. Скот плачет по своему стойлу, как тут верно часто писали. Про революцию тоже позабавило. Рабочую быдлоту поставить рулить страной только у нас могли догадаться. Итог, увы, печальный. Нонешние "лидеры" из того же теста. Носильщиков портфелей и комбайнеров на пушечный выстрел нельзя подпускать к власти. Слишком тупое, ограниченное и примитивное мышление у них. Передохнет вся эта совковая падаль и будет лучше. Лет через 10-20. А пока нужно либо приспосабливаться, либо уезжать в благополучные капиталистические страны.