Немецкому флоту более чем хватало проблем с британским, американским и остальными весьма немаленькими флотами, чтобы ВСЕРЬЕЗ заниматься охотой на эти грузы.
А "мальчики Дёница" чем занимались?
Давай лучше уточним - сколько их там было? Основная толпа всё ж в Атлантике шуровала.
Я ж не говорю, что там вообще была тишь да благодать. Не, воевали по-взрослому и потери, само собой, были со всех сторон. Но ТВД отнюдь не первостепенный был, согласись?
Вон вики пишет - два линкора (один потопили), три крейсера, три эсминца и до 40 лодок. Откровенно говоря - немного. И это вместе с "мальчиками Редера")
Это сообщение отредактировал 30баг - 1 фев 2023 в 16:41
Альтернативная история она такая. Придуманная в СССР "Великая отечественная" жива до сих пор. Люди не понимают что война была мировой и боевые действия велись и в Африке, и в Тихом и Атлантическом океане, и в Азии. Основную нагрузку по воздушным боям взяла на себя Британия, по морским сражениям - США и Британия. Советскому союзу остались объедки Люфтваффе, на море он вообще практически не воевал. А не воевал - значит, и не было этого в Великую отечественную.
А можно вопрос морской войны осветить поподробнее - за что и с кем СССР должен был воевать на море в то время?
Глупый вопрос. Союзники вынесли на себе всю тяжесть боёв в Битве за Атлантику и в обеспечении проводки Северных конвоев. От действий союзников на море, напрямую зависело, получит ли СССР так необходимую ему помощь по Ленд-Лизу и успех будущей высадки союзников в Европе.
Вообще, интереснее было бы если бы ТС написал как шла бы война с Германией, если бы не было ленд-лиза.
А это сказал сам Сталин: "Без этой помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями"
Это сообщение отредактировал Kornilov - 1 фев 2023 в 16:55
И, не забываем, немецкие самолеты летали на американском топливе и с американскими моторами.
Хоть один пример немецкого самолёта, летавшего во время Второй Мировой с американским мотором, сможете привести? Ну хотя бы один-единственный?
"General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 – первого реактивного истребителя люфтваффе."
Похоже вы не знаете что при Гитлере Опель был национализирован.
Точнее не хотят знать. Это сообщение отредактировал AquaRobot - 1 фев 2023 в 17:00
Альтернативная история она такая. Придуманная в СССР "Великая отечественная" жива до сих пор. Люди не понимают что война была мировой и боевые действия велись и в Африке, и в Тихом и Атлантическом океане, и в Азии. Основную нагрузку по воздушным боям взяла на себя Британия, по морским сражениям - США и Британия. Советскому союзу остались объедки Люфтваффе, на море он вообще практически не воевал. А не воевал - значит, и не было этого в Великую отечественную.
А можно вопрос морской войны осветить поподробнее - за что и с кем СССР должен был воевать на море в то время?
С Гитлером. Ни Черноморский флот, ни Балтийский - в Великую отечественную именно как флот - себя никак не проявили. Вклад был, но не как флот. А артиллерией и людьми на суше.
Это сообщение отредактировал Andy121 - 1 фев 2023 в 16:56
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение
Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение
Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
Гипербола и сарказм - надо обязательно дописывать?
Авиационный бензин и дизтопливо не сделаешь процессом Фишера-Тропша из угля. Как дрянной газолин для наземной техники вполне сойдет.
Синтетический авиабензин у них вполне получался. Всю войну летали. А вот синтетическое дизтопливо не получилось. Замерзало при низких температурах. Именно поэтому немецкие танки были бензиновые, а не дизельные. Их просто заправлять нечем было, а не по каким-то там высокотехническим соображениям, что немцы дизели делать не умеют. А для подводных лодок годилось. В море всегда тепло.
Это сообщение отредактировал mad94 - 1 фев 2023 в 17:03
Если бы пидорас Николай II не ввязался в первую мировую, то Россия самая сильная европейская держава была.
Лет через 20 чудилы будут писать: "Если бы Владимир oIo не ввязался в третью мировую, то РФ самая сильная европейская держава была".
А она бы и была. Если бы путин не стал захватывать власть в России,
А он, как и коля 1, по-другому не мог. Не он, так другой кто-нибудь. И, кстати, если бы ситуация сложилась так, что ни он, ни кто-то другой не смог бы захватить власть в России, то т. н. "демократы" бы ее развалили уже к году 2010-му. А в том, что от нее осталось, разгорелась бы междуусобица куда сильней теперешней. Ну, мы похоже, это все равно еще увидим.
Как интересно. СССР развалили КГБшники, устроив госпереворот ГКЧП и сорвав подписание нового Союзного договора - ни виноват Горбачев и демократы. Россию развалил путин, уничтожив все институты государства, захватив власть и устроив захватническую войну - но виноваты "демократы". Преступников судят за то что они сделали, а не за то, что если бы они это не сделали, то преступление совершил бы другой.
Вообще-то победила некая антигитлеровская коалиция, если быть до конца корректным.
Вклад "коалиции" в победу над Германией был настолько ничтожен, что только самые отъявленные русофобы могут исходить на гавно, всячески превознося ее роль и значение
Ну вот зачем ерунду писать? Ну хотя бы тот факт, что 30% немцев воевали с западными союзниками, уже говорит о том, что не "ничтожный вклад". Кроме того, большая помощь СССР оружием, материалами, лекарствами, продуктами.
Гипербола и сарказм - надо обязательно дописывать?
Не я один не понял твой сарказм, хотя я не ставил тебе минус). И лучше таки отредактировать и дописать, что это сарказм )
Это сообщение отредактировал Kornilov - 1 фев 2023 в 17:15
Если бы пидорас Николай II не ввязался в первую мировую, то Россия самая сильная европейская держава была.
Всё гораздо сложнее. Если бы Николашка не влез в войну, то его просто бы убили. Тогда это было несравнимо проще чем сейчас. И "февральская" революция тоже бы произошла — "англичанке" не нужна была бы Россия как конкурент. А вот пришли бы коммунисты к власти неизвестно.
1 января 1942 - Подписание Вашингтонской декларации 26 государствами о целях войны против фашизма." - вот это реальная дата основания антигитлеровской коалиции
Американцы вписали только после Пёрл-Харбора. На который напали японцы 7 декабря 1941 года. Япошки не разбомбили бы Пёрл-Харбор, так америкосы может и не вписались.
Американцы вписали только после Пёрл-Харбора. На который напали японцы 7 декабря 1941 года. Япошки не разбомбили бы Пёрл-Харбор, так америкосы может и не вписались.
По крайней мере, в материальную поддержку СССР и Великобритании они вписались ещё до Перл-Харбора.
Глупый вопрос. Союзники вынесли на себе всю тяжесть боёв в Битве за Атлантику и в обеспечении проводки Северных конвоев. От действий союзников на море, напрямую зависело, получит ли СССР так необходимую ему помощь по Ленд-Лизу и успех будущей высадки союзников в Европе.
Ответ у тебя тоже не шибко умный.
"Всего за годы Второй мировой войны поставки США по ленд-лизу союзникам составили около 50 млрд дол., из которых на долю Советского Союза пришлось 22%. "
"Помощь США по Л.-л., а также брит. и канад. поставки в СССР в общей сложности составили 4% сов. пром. произ-ва вооружения и воен. оборудования за годы войны, и осн. поток этих поставок пришёлся на 1943–44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне."
Не надо обожествлять ленд-лиз. За него заплачено. И везли не только и не столько в СССР.
Так что вполне логично, что обеспечивали перевозки те, кто может и кому это на само деле надо. Союзникам это всё реально было надо - они защищали СВОИХ моряков на СВОИХ коммуникациях при перевозке СВОИХ товаров. И у них для этого были и силы и средства.
Пакты и договора действуют только до до тех пор пока выгодны обеим сторонам. Договор с Японией как раз и был таким и для СССР до момента окончания срока действия ил по крайней мере до конца 44 года. Японцы даже не трогали американские корабли идущие под советским флагом с продукцией ленд-лиза, перевозки были безконвойные то есть шли без всякой охраны.
Экипажи наших кораблей с поставками по ленд-лизу через Тихий океан встречали множество опасностей и препятствий.
Японский флот часто нападал на советские транспорты, несмотря на действующий нейтралитет. В период 1941–1944 годы японский военно-морской флот задержал 178 и потопил 9 советских судов, выполнявших программу ленд-лиза.
Американские подводные лодки по ошибке также торпедировали 4 наших судна.
"Всего за годы Второй мировой войны поставки США по ленд-лизу союзникам составили около 50 млрд дол., из которых на долю Советского Союза пришлось 22%. "
Ну да. На долю СССР пришлось товаров на 11 миллиардов долларов. Что, в общем-то, до хрена.
Цитата
"Помощь США по Л.-л., а также брит. и канад. поставки в СССР в общей сложности составили 4% сов. пром. произ-ва вооружения и воен. оборудования за годы войны, и осн. поток этих поставок пришёлся на 1943–44, когда уже был достигнут коренной перелом в войне."
4% от чего именно? И не благодаря ли, не в последнюю очередь, именно этим поставкам был достигнут тот самый перелом?
Цитата
Не надо обожествлять ленд-лиз. За него заплачено. И везли не только и не столько в СССР.
Никто не обожествляет. Но он был помощью, и помощью немалой. И спасибо США за то, что они за всё это заплатили )
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com