Когда человечество, свернуло не туда?

Да, ТС, именно нытье. Космическая фантастика была популярна в 60е года, когда казалось вот вот и на марсе будут яблоки цветсти.
Потом оказалось, что на Марсе людям в общем-то делать нечего, а до звезд на текущем уровне и вовсе не добраться. С этим пониманием умерла и фантастика.
И да, забавляют страдальцы общества потребления, которые пользуются всеми благами этого общества. Лицемеры кармодрочеры.

Цитата (koriandr @ 15.04.2023 - 14:39)

Цитата Когда человечество, свернуло не туда? в 1991-м

Дополню.
Пока было противостояние политических систем - происходило соревнование творческой мысли людей из данных систем.
Как только было уничтожено противостояние (именно уничтожено, а не "слияние") - то дух соревнования пропал ... Какое-то время ещё возникали произведения "по инерции", а потом просто выродились люди с развивающейся творческой мыслью.
Так же данный процесс очень сильно притормозило практическое развитие человечества ... Не наполнение потребительскими благами, описанными в качестве подробностей в фантастических произведениях, а именно прорыв человечества в каких-либо сферах. Вышли в космос - и пошли романы о развитии человека за пределами нашей Земли. Развили прообраз ИИ - и начали "качать" тему ... Улучшили медицину, вроде как заглянули в ДНК - стали мечтать о развитии человека и излечении больных, переходе на новый уровень жизни ...
А потом все действия человечества замерли в данных направлениях, акцентировались на конфликтах и противоречиях. Писать стало не о чем ...

Цитата (koriandr @ 15.04.2023 - 14:39)

в 1991-м

А что там произошло такого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ZigZag7 @ 15.04.2023 - 19:24)

Цитата (DeLocked @ 15.04.2023 - 15:39) Уже ж разжевано давно, тупым людом проще управлять. Умными людьми практически невозможно. Поэтому и развал СССР,  и вообще все то, что я тут на Плюке наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже СССР умные Страна непуганых идиотов, которые воду перед телевизором заряжали да в МММ деньги несли

А если по тебе судить обо всем человечестве ? Твои близорукие рассуждения не говорят о тебе ничего хорошего.
Не нужно обобщать

Цитата (Starпес @ 15.04.2023 - 19:55)

Цитата (Панталоны @ 15.04.2023 - 15:13) По мне в 1917 Как бы это не звучало, но я согласен с Панталонами:)

С панталонами роднится всегда жопа или пизда. "А ты чьих будешь?"

Цитата (T80Ivan @ 15.04.2023 - 21:07)

Цитата (koriandr @ 15.04.2023 - 14:39) Цитата Когда человечество, свернуло не туда? в 1991-м СССР - это не все человечество, развал СССР для человечества трагедией не являлся. Не льстите себе.

Человечество еще это не успело осознать, пропаганда затмила разум.

Цитата (ZigZag7 @ 16.04.2023 - 08:00)

Цитата (Злобныйдед @ 16.04.2023 - 07:39) Цитата (Lisandres @ 15.04.2023 - 14:42) 25 октября 1917г. А по сабжу: Лукьяненко еще кое чего может на самом деле, рекомендую его последнюю серию "Измененные". Че царский режим прельщает? а почему обязательно царский. Лично мне и царский не нравится и коммунистический не нравится. А вот капитализм очень даже ничего

А при царском режиме капитализма не было?

"Не туда", имеется ввиду, что была какая-то цель, к которой шли?
Так у эволюции, как биологической так и социальной нет понятия "цель".
Соответственно нет понятий "туда" или "не туда"
Есть понятие "рационально".

И если кому-то кажется, что свернули "не туда", то ему стоит только огорчаться, ибо это его личная оценочная характеристика сложнейшего процесса, процесса, который не от ТС, ни от его читателей не зависит.

Цитата (Lisandres @ 15.04.2023 - 14:42)

25 октября 1917г. А по сабжу: Лукьяненко еще кое чего может на самом деле, рекомендую его последнюю серию "Измененные".

Перед ПМВ РИ закупала у Японии лопаты для военных. По-моему в 1917 как раз развернули каталку в нужную сторону и внезапно только после 1917 учителя Циолковского с его трудами заметили

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книги серии Пространство мне лично понравились

Цитата (energizerK @ 16.04.2023 - 08:58)

Население КНР 1,4 млрд., население США 0,3 млрд. Разница почти в 5 раз, тем не менее ВВП Китая меньше чем ВВП США, что говорит о сравнительно низком уровне жизни большинства населения. Хотя на настоящий момент, он и выше чем в России....

ВВП это херня. Стоимость вызова скорой в США 500 баксов. В Китае условно 200 баксов. Одна и тажа услуга добавила 500 к ВВП в США, а в Китае 200. ВВП очень условный показатель. Вот в СССР обучение полностью бесплатное и оно не приносило ВВП, а в США не трудно догадаться что происходит. Смотреть надо на доступ к благам широких масс

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Спасибо замечательный человек который тут сказал о фильме Пекло, в первые в фильме нет затупков, все следуют плану и поддерживают друг друга и не занимаются херней. Давно так не кайфовал, как то раньше фильм мимо прошёл . Без соплей и всего , надо валить чела ? Валим , надо пожертвовать собой ? Вперёд , без сопелей и сожалений. Круть , кто знает есть ли что-то подобное ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чтозанах @ 15.04.2023 - 14:43)

Цитата (koriandr @ 15.04.2023 - 15:39) Цитата Когда человечество, свернуло не туда? в 1991-м Хера с два! Где-то в 87-м, когда холодная война потеплела, вот тогда все и расслабились. И забили на всё.

Чуть погодя, в начале девяностых, все технические и научно-популярные журналы начали превращаться в рекламное говно. В любимом когда-то "За рулём" стали писать о "воспитании грамотных потребителей". Устройство новинок автомобилестроения описывать перестали, а наличие очечника и подогрева задницы представлялось как высшее достижение техники. С другими журналами то же. Это отражает общую тенденцию.

Цитата (Bolshevik87 @ 16.04.2023 - 13:06)

ВВП это херня. Стоимость вызова скорой в США 500 баксов. В Китае условно 200 баксов. Одна и тажа услуга добавила 500 к ВВП в США, а в Китае 200. ВВП очень условный показатель. Вот в СССР обучение полностью бесплатное и оно не приносило ВВП, а в США не трудно догадаться что происходит. Смотреть надо на доступ к благам широких масс

Ну как херня. Обьективно, там где высокий ВВП, там народ живёт лучше и тела стремиться из стран , с низким ВВП. Совпадение? Не думаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот тут было про Китай. А это мог быть СССР.

Это сообщение отредактировал hobator - 16 апр. 2023 г. в 15:34

Цитата

ВВП это херня. Стоимость вызова скорой в США 500 баксов. В Китае условно 200 баксов. Одна и тажа услуга добавила 500 к ВВП в США, а в Китае 200. ВВП очень условный показатель. Вот в СССР обучение полностью бесплатное и оно не приносило ВВП, а в США не трудно догадаться что происходит. Смотреть надо на доступ к благам широких масс Ну как херня. Обьективно, там где высокий ВВП, там народ живёт лучше и тела стремиться из стран , с низким ВВП. Совпадение? Не думаю

Для этого есть универсальный критерий: индекс качества жизни.
Не нужно считать ВВП и прочее

Это сообщение отредактировал kaha - 16 апр. 2023 г. в 15:36

Цитата (kaha @ 16.04.2023 - 15:36)

Цитата ВВП это херня. Стоимость вызова скорой в США 500 баксов. В Китае условно 200 баксов. Одна и тажа услуга добавила 500 к ВВП в США, а в Китае 200. ВВП очень условный показатель. Вот в СССР обучение полностью бесплатное и оно не приносило ВВП, а в США не трудно догадаться что происходит. Смотреть надо на доступ к благам широких масс Ну как херня. Обьективно, там где высокий ВВП, там народ живёт лучше и тела стремиться из стран , с низким ВВП. Совпадение? Не думаю Для этого есть универсальный критерий: индекс качества жизни. Не нужно считать ВВП и прочее

Индекс качества жизни от Economist Intelligence Unit, 2013
.
Десять лет назад и метр был длиннее и килограмм был тяжелее.

Цитата (Bolshevik87 @ 16.04.2023 - 13:06)

Цитата (energizerK @ 16.04.2023 - 08:58) Население КНР 1,4 млрд., население США 0,3 млрд. Разница почти в 5 раз, тем не менее ВВП Китая меньше чем ВВП США, что говорит о сравнительно низком уровне жизни большинства населения. Хотя на настоящий момент, он и выше чем в России.... ВВП это херня. Стоимость вызова скорой в США 500 баксов. В Китае условно 200 баксов. Одна и тажа услуга добавила 500 к ВВП в США, а в Китае 200. ВВП очень условный показатель. Вот в СССР обучение полностью бесплатное и оно не приносило ВВП, а в США не трудно догадаться что происходит. Смотреть надо на доступ к благам широких масс

Доступ это конечно хорошо. Но ВВП можно сказать косвенно отображает средний доход по стране. И вызов скорой там не просто так стоит 500$. А потому что водитель скорой помощи получает в 5 раз больше з/п. Конечно и услуги поэтому стоят дороже. А вот товары в целом получаются более доступны по з/п.
Лично мне больше нравится когда человек может заработать на свои хотелки, а не когда государство, по каким то своим часто коррупционным схемам их распределяет среди народонаселения.

Цитата (hobator @ 16.04.2023 - 15:25)

Вот тут было про Китай. А это мог быть СССР.

Не мог бы, в Китае рыночная экономика, а у нас в СССР нужно было за туфлями в очереди стоять, или по блату доставать.

Цитата (buzak @ 15.04.2023 - 20:49)

Удивляюсь, что Гиперион Дэна Симмонса ещё не сняли. По моему величайшее фантастическое произведение!

Его уже сняли, в будущем.
Теперь, через Врата Времени, этот фильм движется к нам!

Люди как жуки в банке с мукой.

Только вместо муки нефть.
Зажирели, непуганные, времена сытные жирные.

Еще 100 лет назад за ботинки убить могли. А пожрать было за счастье.

Рванул достаток ракетой вверх. Мечты сбываются.
Есть у человека/поколения мечта в детстве-к 40ка он ее перевыполняет по уровню жизни. Куда после стремится? Зачем?

Большинство выпадает на диван и втыкает в тв по инерции катаясь на какую-то работу.

Естественно, в таких условиях, желания преодолевать вселенские проблемы через космические расстояния...ваще не прет. Гораздо интереснее новые глубины порноизврата изучать или деликатесы какие-то с путешествиями.
Откуда возьмутся новые Ефремовы? все в тиктоке в одну точку моргают.

Ща gpt еще думать за всех начнет. Гарантированный доход введут чтоб не кипешевали. И все. Хана.

Поэтому и нет никаких сигналов из космоса. Никто эту стадию не пережил.

Это сообщение отредактировал ВестникАпок - 16 апр. 2023 г. в 19:22

Цитата (maximus20727 @ 15.04.2023 - 23:41)

Цитата (Djohar @ 15.04.2023 - 23:29) Рейнольдс, Уоттс очень могут из современных Это который "Ложная слепота"? Псевдонаучная хрень. Плюс аффтар натащил всех архетипичных героев в качестве экипажа космического корабля. Вампира, киборга, шизика с раздвоением личности и хрен знает, кого ещё. Выглядит примерно как набрать экипаж из представителей ЛГБТ и людей с психическим проблемами. Самое то для космической экспедиции - проблем не будет. Из современного знаю ровно одно серьёзное произведение - "Анафем" Нила Стивенсона. На уровне "Дюны" Френка Херберта и даже серьёзнее. В "Дюне" слишком уж много ляпов было, а в "Анафеме" поднимаются реально существующие научно-философские проблемы. Вобщем, крайне рекомендую.

"Анафем" прочитал с удовольствием. Рекомендую!
Но...
Слишком наивные замены. "Грабли" вместо Бритвы Оккама, плитки Пенроуза под другим названием, стержни для бомбардировки... Это же не идеи, а поп-просвет.
Но!
Мне очень понравилось.
(Где-то уже раньше было разделение на "джи" и "кжи"... Не помню где... :) )

Цитата (f983lda @ 15.04.2023 - 14:37)

Из новых авторов, я конечно читал Лю Ци Синя и многих других, но там все скатилось в такое графоманство, что вообще караул, там даже поллитра не помогают.

Мне этого абзаца хватило, чтоб вам плюсик поставить.
Но новые авторы есть, только он не в трендах, поэтому не продаются.

Цитата (nbvcxz @ 15.04.2023 - 14:42)

А заметили, как раньше все мечтали о покорении новых планет и созидании новых цивилизаций. А с конца 70х, будущее стали представлять как апокалипсис, где остатки людей где-то мыкаются и воюют. С тех пор нет никаких фундаментальных открытий во всех сферах, кроме ИТ и сопутствующей электроники, которые по сути нужны для того чтоб следить за стадом и контролировать их жизнь. Вот кривая технологического прогресса человечества. А 500 лет это по сути не много, в масштабах человечества, это всего 20 поколений предков, если не меньше...

Все просто. Всплеск был в 1950-1970, т.к. новая отрасль, полеты, новые разработки двигателей и тд. Новые открытия в космологии.


А по факту, что имеем на сегодня? Все научные круги уже давно осознали и смирились с тем положением дел, что мы можем только наблюдать и не более. Никаких полётов не то что межзвездных, межпланетарных не будет - ибо бессмысленно и невозможно. Максимум что грозит человечеству в ближайшие 200 лет, это действительно долететь до Марса - пользы от этого будет НОЛЬ! А денег угробят много, поэтому я считаю полет человека к Марсу - идиотизмом. Роботы и АМС давно делают все лучше людей, дольше людей, надежнее людей, дешевле людей, безопаснее.

Когда ученые осознали это (вышеописанное), то и энтузиазм к полетам и тд пропал, начали развивать другую область - приборы, зонды, теории, и т.д. И это правильное направление... Пока хотя бы теоретически не будет разработан двигатель, который сможет выдавать на порядки большие скорости, не текущие 20-60км/c (Самый быстрый объект, созданный человеком. Зонд Parker Solar Probe развил скорость около 150 км/с - но это на пути к своему уничтожению к Солнцу, постоянная скорость аппарата, без учета этого маневра была 63км/c). На порядки большие скорости, это для Солнечной Системы около 500-1000км/c - уже более-менее нормальные скорости для более-менее регулярных полетов к ближайшим планетам от Земли, о дальних уголках Солнечной Системы тут по прежнему не приходится мечтать, только АМС.


Если разговор о межзвездных полетах, то тут смысла нет никакого даже при достижении скорости света. Ученые давно это поняли:
1) даже близко человечество по техническим возможностям к скоростям близким к скорости света не смогут приблизится
2) даже если такие скорости будут достигнуты, даже при этом межзвездные путешествия бессмыслены, т.к. займут от нескольких десятков лет до миллионов и миллиардов лет.

Поэтому, лучше дальше смотреть фантастику и коллекционировать марки.


P.s.: как итог вышеописанного. человечество нахуй друг друга перебьет скоро, чисто от того, что оно обречено, а оно обречено... Надо пользоваться моментом, в котором живем сегодня, и всё.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 16 апр. 2023 г. в 21:00

Всеобщая деградация или отупение? Не знаю.

А может действительно, кто-то принял такое решение о том, что надо бы общую массу людей слегка или не слегка затормозить, оболванить. Оттого на сегодняшний имеем то что имеем.

Заметил, что нет больше некого воодушевления в людях. Всё стало привычным и немного надоевшим. Трудно чем-то удивить.

Это сообщение отредактировал iri1 - 16 апр. 2023 г. в 21:08