Рим тоже покорили бесконечно огромные орды варваров. По современным оценкам население Западной Римской империи было 90-120 млн., а тех самым варварских племён - 5-10 тыс.
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Просто вы слабо представляете что такое степи, это когда едешь сутки на поезде и равнина до горизонта и кроме столбов глазам не за что зацепиться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А ты задумывался, откуда оружие и доспехи на Руси, если тут никогда не было своих залежей руды?
Почитай про Устюжну (она же Углич Железный) Там серьезные запасы болотной руды были Для копей, кольчуг и наконечников стрел высококачественная сталь не нужна А меч в те времена больше статусная вещь была
Монгольские походы почти все в зимний период. Когда урожай собран, и хранится в закормах. Кучкой, так сказать.
А пять лошадей каждого бойца лапкой из под снега травку выгребали? Я хотел бы это видеть!
Ты бл, вообще тупой? Только что прочитал же, ещё и процитировал, ещё и нихера не понял. "Когда урожай собран, и хранится в закормах." Это блять что? Пару ковшиков овса из амбара и охапку сена из стога. Ну и про 5 хуйегознает. Две заводные с собой лошадюги, это знаю. Ну может в тылу ещё две, добро грузить.
Аавтор, ты конечно "эксперт" по фуражу, но ты не задумывался откуда у такого войска столько железа и при том подготовленного!)) Для наконечников, для мечей, для кольчуг, хотя ты можешь тут намаслать про кожу и т.д.)) А дерева сколько надо для стрел и копий и щитов, да хотя бы рукояти у меча, посчитай. А где в той Монголии лес? Или они его как раз и вырубили для этого!)) А как такому войску отдавать команды, чтобы оно хоть как то связно взаимодействовало? А ты не посчитал сколько тем лошадям надо корма, если их в три, а то и в пять раз, как ты посчитал больше, чем воинов!)) А кто им готовил? А кто обстирывал? То количество войск не то, что преувеличено а сказочно преувеличено! Это придумывали "историки" в тишине кабинетов и библиотек, далекие от практической жизни и ни когда ее не видавшие и в войсках не бывавшие! Но самое обидное лишенные всяческой логики!))
Ты бы хоть карту Монголии глянул, логический ты наш))) Там тайги больше, чем вся Европа. А железо за 1500 лет до Чингиз хана уже добывали на Саяно-Алтае. К 12 веку уже сталь хорошую там в промышленных масштабах варили. Из ТОры Я , да? Ох и повылазило вас последние десятилетия.
Это сообщение отредактировал Анда - 21 июл 2026 в 02:02
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч, всех их две- три тысячи лет назад везли на поездах и машинах. Я сам ел еду кочевых, её и сегодня делают их далёкие предки.
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Да ладно. Как же антилопы мигрируют в Африке?
Цитата
Во время Великой миграции в экосистеме Серенгети (Танзания и Кения) перемещается до 1,5–2 миллионов антилоп гну. К ним присоединяются сотни тысяч зебр и газелей. При этом гигантское стадо разбивается на более мелкие группы, растягиваясь на десятки километров.
Задние ряды не вымирают, как-то
Это сообщение отредактировал ААК65 - 21 июл 2026 в 02:07
13 век уже, ребята немоглики. Тонны документов сохранилось. От Японии, Кореи, Китая. До Средней Азии, Кавказа, Ирака, Египта. Ну и Руси, и Западной Европы, и даже переписки с Ватиканом. Последние 20-30 лет их массово стали изучать. Отсюда и цифры войска сильно уменьшились. Пошагово уже известны все походы и завоевания. Остались тёмные моменты, но и их уже сведующие люди разобрали. Более или менее сложилась чёткая картина и по логистике, и всему остальному. Я с начала 80х эту тему изучаю. На моих глазах произошел переворот в историографии того периода. Для меня всё логично, и причины вижу ясно. Первопричина - "Шелковый путь" из Китая в Среднюю Азию. Монголы на краю этого пути жили. Сперва грабили, потом крышевали. Это огромные деньги. С него и поднялась монгольская империя.
Ну так ЕМНИП туменами они редко куда единоразово ходили, в основном этакими ДРГ работали по площадям, собираясь вместе только по надобности у крупного поселения. Да и монгол на степной лошадке КМК нифига не еврорыцарь в полном доспехе (включая бронь на коне системы дестриэ )
Во первых, это 13 век, а во вторых конные монголы это вполне себе латники не хуже европейских рыцарей
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Альтернативная история такой бред 🤦♂️,давно известные цифры опровергать как то глупо...уровень исторических познаний комментаторов около нулевой - то есть тупость зашкаливает🤬/ я и вникал и изучал и у меня нервный срыв начинается когда попадается очередной альтернативный бред
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ты бы хоть карту Монголии глянул, логический ты наш))) Там тайги больше, чем вся Европа. А железо за 1500 лет до Чингиз хана уже добывали на Саяно-Алтае. К 12 веку уже сталь хорошую там в промышленных масштабах варили. Из ТОры Я , да? Ох и повылазило вас последние десятилетия.
Бесполезно обьяснять, это диагноз уже/ невежество с осложнениями/🤷♂️
Размещено через приложение ЯПлакалъ
да все правильно. - армии были намного меньше, чем писали в советских учебниках. к тому же планировали маршруты, исходя из возможности прокормить армию. люди были такие же как сейчас, ничуть не тупее. - монгольский "воин вел с собой 3-5 лошадей". скорее всего, имеется в виду, как "копье" рыцарей. не только 5 коней но и слуг с ними. - "100 км в сутки" для особых операций и отдельные отряды, а не вся армия. - "стада, табуны" следом, ну а чего нет, к тому же награбленное тащили. обоз это называется и он у всех армий был. - концентраты - не основная еда, а "нз". а ели барашка после перехода, коня больного. - вывозили все, что могли унести. потому и вымирали после них целыми городами. - наполеон распланировал запасы до границы рф. думал, император будет защищать территорию страны и даст бой или договорняк случится. не угадал. на том и погорел.
Ради интереса посчитайте длину получившейся колонны умножив размеры всадника на количество, учитывая что дороги в то время были весьма узкими (и грунтовыми-видели во что грунт быстро превращается после дождичка?). А потом добавьте что у всадника для нормального передвижения должно быть не 1 а 3 коня. Минимум. Иначе, как написано было в одной книжке - конница быстро переходит в разряд пехоты. Ещё учитываем, что даже в степи ходят по дорогам, а не где захочется. А если армию надо через лес провести? Учитываем расстояние дневного перехода, и получаем что хвост многочисленного отряда ещё не начнёт движение, а голова уже устанет. По этим весьма примитивным и не требующим глубоких знаний предмета прикидкам - размеры армий которыми возможно управлять - весьма небольшие, или воеводы - гении.
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Просто вы слабо представляете что такое степи, это когда едешь сутки на поезде и равнина до горизонта и кроме столбов глазам не за что зацепиться.
те монголы пришли в русскую степь? и да, я представляю что такое степь. как уже неоднократно писали здесь грамотные яповцы- монголов было сильно меньше, чем пишет тс. на русь что то около 30 000 пришло. причем шли отдельными отрядами.
сотням тысяч степняков, с миллионным табуном и отарами овец на руси было нечего делать. не было здесь не противников, ни достаточных богатств.
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
А прямо сейчас чем кормятся монгольские лошади и зимой что они едят у себя, климат то сопоставить нетрудно, всё с пятерочки и магнита, просто люди никогда не слышали о кочевниках, что были целые народы которые переселялись десятками тысяч, всех их две- три тысячи лет назад везли на поездах и машинах. Я сам ел еду кочевых, её и сегодня делают их далёкие предки.
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Да ладно. Как же антилопы мигрируют в Африке?
Цитата
Во время Великой миграции в экосистеме Серенгети (Танзания и Кения) перемещается до 1,5–2 миллионов антилоп гну. К ним присоединяются сотни тысяч зебр и газелей. При этом гигантское стадо разбивается на более мелкие группы, растягиваясь на десятки километров.
Задние ряды не вымирают, как-то
во первых- это африка, а не зимняя русь. во вторых- пасутся очень широким "фронтом". в ширину- большим чем в длину. те, пройдя 10 км- перед стадом уже новая трава. сравни с боевыми действиями и лесными тропам/реками.
Цитата (AndreyVS @ 20 июл 2026 в 17:00) Цитата (,) Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс.
Все верно, Лиддел Гарт в своих Непрямых стратегиях хвалил Кутузова, что уклонялся от генерального сражения, считал, что без него поход Наполеона был бы от Березины до Москвы и обратно с тем же реззультатом, но с меньшими потерями...
Ндэ? А на какой странице этого, безусловно гениального, плана упоминается народное ополчение, созданное для защиты Первопрестольной, а потом и её уничтожение пожаром? А заодно и бесчеловечная тактика выжженой земли, обрекшая на мучительную смерть от голода и холода до миллиона крестьян?
Ни на какой. Книжка про стратегию непрямых действий на примере важнейших войн и сражений. Это не про пропаганду (про "мучительную смерть миллиона крестьян от голода и холода" даже коментировать не хочется, кто, когда, откуда этот бред...)
Мороза монголы особо и не боялись ибо морозы были им не в новинку. Не говоря уже о ветрах в степи зимой. Так что классика с ними не работала.
Ты меня неправильно понял, это был сарказм на тему мифического "ЖенеральМороза", коим оправдывали свои поражения многие, начиная со шведов, во времена Северной войны, и бегства Наполеона из России 1812-ом, заканчивая военачальниками "тысячелетнего Рейха" и современной местной либердой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
те монголы пришли в русскую степь? и да, я представляю что такое степь. как уже неоднократно писали здесь грамотные яповцы- монголов было сильно меньше, чем пишет тс. на русь что то около 30 000 пришло. причем шли отдельными отрядами.
сотням тысяч степняков, с миллионным табуном и отарами овец на руси было нечего делать. не было здесь не противников, ни достаточных богатств.
Ты путаешь два события. 1. Разведрейд около 30 тыс. - 1222-1223 годы, после завоевания Хорезма (посмотри, где это) часть армии Чингисхана под предводительством Субедэя и Джэбэ пошли через Кавказ на разведку. Вломили Грузинскому царству (которое было на подъёме, только недавно там царствовала знаменитая царица Тамара) и под их предводительством армянам.
После этого пошли по половецким степям, покуралесили в Крыму (там были венецианцы и генуэзцы, одних из них очень богато пограбили), дали пизды половцам и пошли за ними на русские княжества. Потом знатно пообедали на князьях и поехали домой через Волжскую Булгарию, где булгары дали им люлей. Джэбэ погиб, Субедэю выбили один глаз, и всё награбленное в Крыму отобрали.
Это всё зелёные стрелки на этой карте. По замёрзшим рекам тогда не шли.
2. Второй поход(ы) - уже после смерти Чингисхана, после курултая 1235 года. Был составлен план для нормального похода (-ов), в котором были последовательно пункты: 1) наказать булгар; 2) наказать половецкого хана Котяна; 3) подчинить русские княжества; 4) сходить дальше на запад и посмотреть что там и как. Для этого армия по оценкам была 60-70 тыс., с осадными машинами и прочим, чем они города в Китае брали. В отличие от первого рейда, когда была чисто конница.
1) булгарам ввалили конкретнейших пиздов 2) Котяна спугнули и погнали дальше на запад. В конце-концов его догонят и убьют в Венгрии 3) русские города порушили (кто сопротивлялся) и в любом случае подчинили. Киев сравняли. Вот тогда шли по рекам. Теперь чтобы княжить, тебе нужно было получить ярлык от Хана. От этого в принципе князья только выиграли - не нужно постоянно меситься между собой и убивать друг друга (как они это делали до этого сотню лет). Если у тебя есть ярлык, ты спокойно показываешь его любому другому претенденту - если что, монголы (хотя уже больше тюрки) его придут и заткнут. Очень удобно и спокойно. 4) Венгров и поляков в 1241 побуцкали, подрались под Краковом, Легнице, разграбили Моравию (современные Чехия и Словакия тогда были её частями), и ещё там дальше поураганили.
Это сообщение отредактировал hime - 21 июл 2026 в 10:46
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com