французы грабили??? фальшивыми рублями расплачивались - это да, а случаи грабежа массовыми ну никак не были. да и залезла великая армия вглубь России совсем немного, от Москвы до границы на лошади за день можно доскакать
Хуясе, турболошадь. От Немана до Москвы по прямой около 1К км. Совсем немного.
Если породистая лошадь и менять каждый час, то в сутки можно уложиться. Чисто теоретически. Расстояние реально небольшое, вполне европейское
То есть каждые 40км надо породистую лошадь и главное - породистого наездника На 1000км всего-то 25 лошадей и 25 наездников
И в конечной точке держать свежих наездников, которые за 40км не отобьют жопу и будут способны стоять на ногах, чтобы сражаться
То есть для твоей схемы набега допустим в 10к воинов надо всего-то 250к породистых лошадей и 260к воинов
Есть нюанс. Притопать и дать пиздов ты можешь через год. Или через два. И дать пиздов нападающим, которые уже выебли твоих крестьян и полгода назад съебнули с твоей территории
можешь дать примеры, без фантазий?
Запросто Засечные черты Пограничная служба 16-17 век Просвещайся
Причем тут нахуй 16-17 век? Какие засечные черты и пограничная служба во времена Батыя?
Еще раз. Прочитай что такое засечные черты и для чего они создавались
Есть нюанс. Притопать и дать пиздов ты можешь через год. Или через два. И дать пиздов нападающим, которые уже выебли твоих крестьян и полгода назад съебнули с твоей территории
можешь дать примеры, без фантазий?
Запросто Засечные черты Пограничная служба 16-17 век Просвещайся
Причем тут нахуй 16-17 век? Какие засечные черты и пограничная служба во времена Батыя?
Еще раз. Прочитай что такое засечные черты и для чего они создавались
Узнаешь много нового
Ещё раз, причём тут засечные черты и нашествие Батыя, если между ними считай 3 века?
Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс.
Все верно, Лиддел Гарт в своих Непрямых стратегиях хвалил Кутузова, что уклонялся от генерального сражения, считал, что без него поход Наполеона был бы от Березины до Москвы и обратно с тем же реззультатом, но с меньшими потерями...
Это сообщение отредактировал AndreyVS - 20 июл 2026 в 17:01
Есть нюанс. Притопать и дать пиздов ты можешь через год. Или через два. И дать пиздов нападающим, которые уже выебли твоих крестьян и полгода назад съебнули с твоей территории
можешь дать примеры, без фантазий?
Запросто Засечные черты Пограничная служба 16-17 век Просвещайся
Дорогой просветитель, я просил как раз наоборот примеры, когда империя топала год, а то и два, чтобы дать пиздов тем, кто потрепал на границе крестьян. Дотопала, значит, никого не увидела (потому что полгода как уже все ушли), и потопала обратно куда-то. Вот такой пример я хотел услышать.
Стоит начать с неудобного вопроса: а откуда вообще взялись цифры «полмиллиона монголов» и «600 тысяч наполеоновских солдат»? Спойлер — во многом из страха и пропаганды. И как только начинаешь считать, сколько нужно хлеба, мяса и фуража на такую толпу, становится ясно: либо цифры сильно преувеличены, либо логистика была куда хитрее, чем кажется. ----- Так что миф не в том, что армии были «маленькими» — миф в том, что размер вообще был главным. На деле войну куда чаще выигрывает не тот, у кого больше ртов, а тот, кто эти рты умеет прокормить.
\\\\\.....на слухах и желании оправдать масштаб разгрома.......//// Ага-ага, тамошки как фильме "Операция Ы", что до них уже всё спиZдили, а вояки-стрельцы пришли, вот вам и масштаб вселенского разгрома. Ну а дальше как по накатанной, кто про 300 тыщь лопочут, кто про 500 и т.д. И еще..... \\\\\....сколько нужно хлеба, мяса и фуража на такую толпу......////// А уж если посрать всей этой толпе, то лучше будет промолчать. Здесь в поход человек на 10-ть сходишь дня на три-четыре, так к концу дня последнего весь лес вокруг на расстоянии 20-30 метров засран говном и это только десяток голов, что выбрались на природу мать ее етить, а тут про тыщи речи ведут, жуть просто и слов нет вообще даже никаких.
французы грабили??? фальшивыми рублями расплачивались - это да, а случаи грабежа массовыми ну никак не были. да и залезла великая армия вглубь России совсем немного, от Москвы до границы на лошади за день можно доскакать
Хуясе, турболошадь. От Немана до Москвы по прямой около 1К км. Совсем немного.
Если породистая лошадь и менять каждый час, то в сутки можно уложиться. Чисто теоретически. Расстояние реально небольшое, вполне европейское
Тут ключевая фраза - породистая лошадь. Где взять сотню тысяч породистых лошадей, способных проехать такие расстояния? Ну и всадников, также их сопровождение, обозы и пр. Это всё равно, что брать за среднюю скорость движения по автострадам гонщика Формулы 1. Можно теоретически предположить, что были передовые отряды в пару тысяч отборных всадников на таких же лошадях, движущихся впереди с огромной по тем временам скоростью. Но, об этом не упоминается нигде в источниках. Подскакали они к городу и стоят, ждут пару недель, пока другие подтянутся? Как то бессмысленно, да и опасно для них самих.
Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс.
Все верно, Лиддел Гарт в своих Непрямых стратегиях хвалил Кутузова, что уклонялся от генерального сражения, считал, что без него поход Наполеона был бы от Березины до Москвы и обратно с тем же реззультатом, но с меньшими потерями...
Ндэ? А на какой странице этого, безусловно гениального, плана упоминается народное ополчение, созданное для защиты Первопрестольной, а потом и её уничтожение пожаром? А заодно и бесчеловечная тактика выжженой земли, обрекшая на мучительную смерть от голода и холода до миллиона крестьян?
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Взгляни на Дискавери фильм про Африку, там антилопы гну мигрируют и в каких количествах и не неси пургу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Сколько 3-5 коней одного всадника сожрут фуражу после прохвата на 100км, что там отарам овец останется? Или они тоже 100км за день преодолеют )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Взгляни на Дискавери фильм про Африку, там антилопы гну мигрируют и в каких количествах и не неси пургу.
У.... А скорость роста травы там и здесь? Или там ещё и зима есть? Про 400 верст в день вообще молчу. Я казах, лошадник, но как себе представлю, то просто полный писец
Это сообщение отредактировал Лупус - 20 июл 2026 в 20:45
что интересно -вот говорят монгольское иго.. но ведь логично же что вся военная добыча, вернее большая часть отправляется на родину.. где в Монголии эти несметные богатства? что построили на них?
Если брать административные центры времён Золотой орды, там начали строиться порядка 10 крупных городов. Сарай-бату, Сарай-берке, Маджар, Булгар и т.д. Ну а всего центров оседлости к концу 13-го века было 100+. Но в 14-ом веке случилась Великая замятня, а потом Тамерлан добил эти города. Короче не успели эти города развиться и окрепнуть, слишком мало времени просуществовали.
курут -кисломолочный продукт, в свежее теплое молоко вливают кисломолочный напиток чеген, который сбраживают используя бактерии из желудка теленка. Чеген используется как напиток в повседневной жизни. При вливании и помешивании чегена в свежее молоко, оно сворачивается в густую массу, которую еще процеживают сквозь материю под гнетом. массу можно получить разной плотности и называют арчи. Арчи размешивая со сливками можно употреблять как отдельное блюдо. А массу если засушить на солнце или над костром получается курут,из которого выделяется масло и все в нем консервируется. и если хранить в проветриваемом месте, может храниться годами. Если использовать кипяченное молоко и вливать чеген, то образуемая масса после процеживания и гнета называется быштак, можно подсушить и использовать в еде разной степени созревания как сыр. Сыворотку при процеживании при получении чененя, перегоняют в своеобразном самогонном аппарате, который называется шурум. Полученный алкогольный напиток называется аракы.
Аавтор, ты конечно "эксперт" по фуражу, но ты не задумывался откуда у такого войска столько железа и при том подготовленного!)) Для наконечников, для мечей, для кольчуг, хотя ты можешь тут намаслать про кожу и т.д.)) А дерева сколько надо для стрел и копий и щитов, да хотя бы рукояти у меча, посчитай. А где в той Монголии лес? Или они его как раз и вырубили для этого!)) А как такому войску отдавать команды, чтобы оно хоть как то связно взаимодействовало? А ты не посчитал сколько тем лошадям надо корма, если их в три, а то и в пять раз, как ты посчитал больше, чем воинов!)) А кто им готовил? А кто обстирывал? То количество войск не то, что преувеличено а сказочно преувеличено! Это придумывали "историки" в тишине кабинетов и библиотек, далекие от практической жизни и ни когда ее не видавшие и в войсках не бывавшие! Но самое обидное лишенные всяческой логики!))
эти лошади не совершают переходы большие, чем требуются для смены пастбища. эти табуны- относительно небольшие, что бы переход требовался не ежедневный, и был относительно короткий. скажем, табун 100 голов- можно пасти. 1000 голов- есть уже сложности, но все еще реально.их нужно разбивать на табуны поменьше, постоянно перегонять на новые места. особенно- зимой.
табун в 10 000 голов- логистический кошмар. табун в 1 000 000 голов- не может нормально существовать. куда бы он не двинулся, идущим последними не будет пищи, первые все сожрут.
Взгляни на Дискавери фильм про Африку, там антилопы гну мигрируют и в каких количествах и не неси пургу.
О, эксперт по "дискавери" нарисовался! Жалко вас, таких ограниченных в логике и в жизни, хотя чего это я, у вас же компутер!))
Про монгольское иго и нашествие сильно преувеличено. Чингисхан не завоевал, а узурпировал власть и переподчинил народы жившие в одном государственном устройстве. по аналогии современной РФ, питерская группа затесалась во власть со своим выдвиженцем и контролирует страну. то же самое -Чингисхан. Монгольское войско - это просто праобраз современного ОМОН,ФНС,УФСИН и прочее. Даже касательно Руси, все были в государственности одной, территориально. Все они даже название имели по принадлежности, Ярослав Эл, Перяслав Эл и т.д. которые стали называться городами Ярославль, Переславль и прочее. Другое дело, что эти земли были первоначально изъяты с государства, как сепаратистское образование под дудой варягов. Население имевшее одно мировоззрение, стали особо выделять по внешности и так как понятия расы еще не было, стали отделять по цвету волос, так появились русы. Когда это не особо помогало, решили что новым доморощенным князям должны свою преданность подтверждать новой верой, поэтому ввели крещение и насильно в основном. Кстати, монгол -это термин менки эл,который стал Чингисхан использовать для своих сторонников. Это был не народ, а по современным понятиям партия. Аналог -Единая Россия. Менки Эл- вечный народ. Ставка Чингисхана была в степи, и так как под менки эл приходили служить Чингисхану разных родов: тунгусских, местных аборигенов, которых сейчас называют туркскими, китайские и прочие, территорию стали звать монгольская земля. В основном это осталось в китайских документах. После развала Джунгарского государства, степь зачистила империя Цин в основном от аборигенных родов, так как тунгусы ушли в забайкалье и стали называться буруты (буряты), ушедшие в Саяны ассимилированные тюрками тунгусы стали тувинцами, аборигенов подвергли геноциду- всех мужчин старше 10 лет казнили, и женщин старше 40 лет, если не имели навыков к ремеслам. Ремесленников и женщин угнали в рабство. Территорию монголии империя Цин заселила халхами,которые по территориальности стали зваться монголами.
Аавтор, ты конечно "эксперт" по фуражу, но ты не задумывался откуда у такого войска столько железа и при том подготовленного!)) Для наконечников, для мечей, для кольчуг, хотя ты можешь тут намаслать про кожу и т.д.)) А дерева сколько надо для стрел и копий и щитов, да хотя бы рукояти у меча, посчитай. А где в той Монголии лес? Или они его как раз и вырубили для этого!))
Вот пиздец вопросы. А откуда у тебя дома телевизор, или хотя бы кухонный нож? Ты их сам сделал или купил? Вожди кочевников от нехуй делать в свои могилы груды золота складывали, а уж оружие, которое сами сделать не могли, покупали в первую очередь.
А Чингиз пошёл ещё дальше - после завоевания северокитайских государств СиСя и Ляо начал брать дань тысячами металлистов мастеров по металлу, чтобы они у него херачили броню и оружие.
Так же делали и скандинавы в начале эпохи викингов - у них была богатая железом руда, и какую-то броню делать могли сами. Но хороших мечей делать не могли. Тогда они обменивали среди прочего железо на хорошие франкские мечи, чтобы потом этими мечами прекрасно резать франков.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 21:40
Аавтор, ты конечно "эксперт" по фуражу, но ты не задумывался откуда у такого войска столько железа и при том подготовленного!)) Для наконечников, для мечей, для кольчуг, хотя ты можешь тут намаслать про кожу и т.д.)) А дерева сколько надо для стрел и копий и щитов, да хотя бы рукояти у меча, посчитай. А где в той Монголии лес? Или они его как раз и вырубили для этого!)) А как такому войску отдавать команды, чтобы оно хоть как то связно взаимодействовало? А ты не посчитал сколько тем лошадям надо корма, если их в три, а то и в пять раз, как ты посчитал больше, чем воинов!)) А кто им готовил? А кто обстирывал? То количество войск не то, что преувеличено а сказочно преувеличено! Это придумывали "историки" в тишине кабинетов и библиотек, далекие от практической жизни и ни когда ее не видавшие и в войсках не бывавшие! Но самое обидное лишенные всяческой логики!))
Ну, насчёт прачечных это ты загнул . Что касается походных кухонь, тут нет ничего нереального. В римских и в древнегреческих войсках вполне себе были походные кухни. Кстати, есть легенда о происхождении плова. Будто бы Александр Македонский поручил придумать пищу для воинов, сытную и быструю в приготовлении. Придумали смешать рис, воду и мясо в одинаковых пропорциях и сварить это всё на костре. В современном плове те же пропорции, только добавляют лук, морковку и всякие приправы. Готовя это на костре в казане.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 20 июл 2026 в 23:04
Аавтор, ты конечно "эксперт" по фуражу, но ты не задумывался откуда у такого войска столько железа и при том подготовленного!)) Для наконечников, для мечей, для кольчуг, хотя ты можешь тут намаслать про кожу и т.д.)) А дерева сколько надо для стрел и копий и щитов, да хотя бы рукояти у меча, посчитай. А где в той Монголии лес? Или они его как раз и вырубили для этого!)) А как такому войску отдавать команды, чтобы оно хоть как то связно взаимодействовало? А ты не посчитал сколько тем лошадям надо корма, если их в три, а то и в пять раз, как ты посчитал больше, чем воинов!)) А кто им готовил? А кто обстирывал? То количество войск не то, что преувеличено а сказочно преувеличено! Это придумывали "историки" в тишине кабинетов и библиотек, далекие от практической жизни и ни когда ее не видавшие и в войсках не бывавшие! Но самое обидное лишенные всяческой логики!))
А ты задумывался, откуда оружие и доспехи на Руси, если тут никогда не было своих залежей руды? Ну и монголы до Пекина дошли, с армиями под 200К, в чём сложность была потом пойти на Русь, с армией кратно меньше?
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
5 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
. Что касается походных кухонь, тут нет ничего нереального. В римских и в древнегреческих войсках вполне себе были походные кухни. 
yaplakal.com