Куда девались миллионы солдат, когда наступало время обеда? Разбираемся, как кормили армии Чингисхана и Наполеона.

Цитата (PavelG @ 20 июл 2026 в 14:45)

А последующее иго было никакой оккупацией, как некоторым представляется. А просто сбором дани под предлогом "можете не платить, но тогда Батый 2.0 опять придёт и тупо разграбит до последней нитки, угонит скиллованных пацанов в рабство, остальных под нож, селения сровнять с землёй". Князья сами возили дань в Орду, как оплату "крыши" и только.

А что тогда в твоём понимании оккупация? Заселение? Англия вон тоже вся не переселилась в Индию, но крови потянула на отлично.

Ну если, условно, на тебя идут 200 тысяч лошадей, то там останется голая земля в радиусе 20 км за день. Тоже ничего хорошего
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kakvse @ 20.07.2026 - 10:13)

а ещё они хорошо боролись с уровнем CO2 по одной из версий)

Вообще то СО2 это углекислый газ, а вот СО это угарный. Где вас таких берут…
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fosgen08 @ 20 июл 2026 в 12:41)

А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?

Кормить, хрен с ним. Трава под копытами.
Поить? Где столько источников воды по пути?

Цитата (Linxform @ 20 июл 2026 в 10:17)

Для обеспечения действующей армии требуется не менее такого же количества людей в тыловом обеспечении - охрана тылов, логистика, ремонт, санитарные службы и т.п.

Гораздо больше. Непосредственно воюет не более 20% армии. Остальные - обеспечение.

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 14:58)

Цитата (PavelG @ 20 июл 2026 в 14:45) Ну и надо понимать в принципе разность подходов. Французы пришли захватывать территории, удерживать их, для этого надо расквартировывать войска, кормить. Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс.

Ну захватывать территории - это условно. В поисках генерально сражения они всё равно по сути "захватывали территории", которые надо держать. Плюс для генерального сражения нужна орава в одном месте и её надо кормить разом. Татарам ничего держать не надо. Ограбили селение, завтра будем грабить другое. Захватили город, 3 дня разграбление, гоу к следующему и назад этой дорогой никто не пойдёт. Опять же никакого обоза. Всё награбленное поделили, хану отдали его часть и часть, которую кагану в столицу заслать надо, он сам пусть разбирается. Себе же набили припасов, всё крупное тут же сбыли сопровождающим отряд купцам, деньги за пазуху, а купцы уж сами логистикой занимаются. И никаких генеральных сражений, каждый хан со своим, достаточно компактным отрядом идёт и разоряет своё направление. Проебался и кто-то раньше тебя город захватил - твои проблемы, кормить тебя никто не будет.

Цитата (Лупус @ 20 июл 2026 в 15:20)

Цитата (fosgen08 @ 20 июл 2026 в 12:41) А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола? Кормить, хрен с ним. Трава под копытами. Поить? Где столько источников воды по пути?

Двигались по сути по рекам. Река - это один большой источник воды. Это сейчас всем бутиллированную воду подавай, а раньше любая лужа - уже источник воды.

Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 18:47)

Цитата (Анда @ 20.07.2026 - 14:41) Не по сезону считаешь. Коню на постое надо пару навильников сухого сена по 10 кг. На 1 задроченую корову на зиму надо ОТ 2-3х тонн сена. Деревушка-три двора. 20 человек. Им надо на прожить 5-7 коров. Это только сена с деревушки 20 тонн. Делим на 20 кг на одного коня. Вот и выходит, что этой деревушке отряду на сутки за глаза. Это пусть 300 человек о трёх конь. И зерна с тыквой и редькой выгребут на пропитание. Не считая мяса осеннего забоя. Как то так надо считать. Вполне реальные цифры. Не понимаю не верящих в такое. Шли фронтом, как через сито всех находили. Мало кто знает, как монголы сборы военные проводили. Загонной охотой. Окружали тысячей, а бывало и туменом, или пойму реки, или распадок тайги. И гнали живность всю в кучу. Марал-медведь-косуля. Там забивали стрелами. Не надо сравнивать земледельческую культуру и кочевую, это разные принципы хозяйствования. В Монголии сейчас около 5 миллионов лошадей живут. И ничего, корм находится.

Ты в походе, какой выпас? Ночью только по вытоптоному.

Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 18:44)

Цитата (pyoup @ 20.07.2026 - 14:22) Клим Жуков про Татаро-монгольское иго отлично рассказывает, рекомендую посмотреть Там и про татарских монголов и про волосатые мопеды много чего интересного Татары приходили зимой по рекам дорог не было еду фураж тащили с собой грабить то же было почти некого расстояния большие городов деревень мало А если ещё взять карту и посмотреть, какие там были переходы, то выяснится, что шли они совсем не с современной Монголии. Сначала разорили булгар, а потом начали концентрировать войска в несколько групп. Примерно в низовьях реки Воронеж. А там до Рязани километров 400.

Мне кажется более верным, что на юге Казахстана форпост был. Оттуда хоть в среднюю Азию, хоть к нам. Там стояли основные силы. Оттуда и у современных казахов кровь чингизидов)

самое главное в кавалерии, а именно такой и была орда - это накормить лошадей, а это не только сено, а по мешку овса каждый день минимум. Иначе лошади будут падать. Да и сено, трава - только летом, а зимой, в походе, думаю в деревнях по дороге не найти корма даже на 1000 коней, не говоря о большем. Да и самим войнам одного курута и лепешки маловато будет, да и их надо пополнять всё время.

Цитата (PavelG @ 20 июл 2026 в 19:27)

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 14:58) Цитата (PavelG @ 20 июл 2026 в 14:45) Ну и надо понимать в принципе разность подходов. Французы пришли захватывать территории, удерживать их, для этого надо расквартировывать войска, кормить. Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс. Ну захватывать территории - это условно. В поисках генерально сражения они всё равно по сути "захватывали территории", которые надо держать. Плюс для генерального сражения нужна орава в одном месте и её надо кормить разом. Татарам ничего держать не надо. Ограбили селение, завтра будем грабить другое. Захватили город, 3 дня разграбление, гоу к следующему и назад этой дорогой никто не пойдёт. Опять же никакого обоза. Всё награбленное поделили, хану отдали его часть и часть, которую кагану в столицу заслать надо, он сам пусть разбирается. Себе же набили припасов, всё крупное тут же сбыли сопровождающим отряд купцам, деньги за пазуху, а купцы уж сами логистикой занимаются. И никаких генеральных сражений, каждый хан со своим, достаточно компактным отрядом идёт и разоряет своё направление. Проебался и кто-то раньше тебя город захватил - твои проблемы, кормить тебя никто не будет.

Монголы именно захватывали территорию, приводили в подчинение. В отличии от остальных кочевников.

Цитата (8lol8 @ 20 июл 2026 в 14:02)

Цитата (Эектромонстр @ 20.07.2026 - 13:58) французы  грабили??? фальшивыми рублями расплачивались - это да, а случаи грабежа массовыми ну никак не были. да и залезла великая армия вглубь России совсем немного, от Москвы до границы на лошади за день можно доскакать Хуясе, турболошадь. От Немана до Москвы по прямой около 1К км. Совсем немного.

Если породистая лошадь и менять каждый час, то в сутки можно уложиться. Чисто теоретически. Расстояние реально небольшое, вполне европейское

Цитата (keittimans @ 20.07.2026 - 10:18)

вот была битва при молодях. Никто её не отрицает, изученна хорошо, есть подтверждённые источники. 120 000 крымчаков пошли на Москву. И практически дошли. Там с ними случилась неприятность но сейчас хотелось бы заметить что 120 000 армия не сильно отличающаяся от монгольской орды, совершила тысячекилометровый переход по пути решая проблемы с пропитанием и логистикой.

Летописные источники приводят очень крупные и недостоверные цифры, когда говорят о крымском войске. Новгородская вторая летопись пишет о 120 тысячах, а «Московский летописец» даже о 150 тысячах. По мнению современных историков, армия хана насчитывала до 60 тысяч человек, из которых около 40 тысяч составляло собственно крымское войско, к которому прибавлялись ногаи, черкесы и отряд янычар, посланный османским султаном. Так что 120 тысяч, это тоже фантазии «очевидцев»
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dikon10 @ 20 июл 2026 в 09:35)

Не только прокормить, но и обеспечить удовлетворение естественных потребностей, чтобы армия потом не загнулась от дизентерии

Поссым - сказал Суворов
и тысячи залуп взметнулись у забора.
ОТСТАВИТЬ - закричал Суворов.
Но было поздно. И забор поплыл, качаясь по волнам.

Цитата

Не надо сравнивать земледельческую культуру и кочевую, это разные принципы хозяйствования. В Монголии сейчас около 5 миллионов лошадей живут. И ничего, корм находится.

Территория распространения лошадей в Монголии обширна — они пасутся на естественных пастбищах по всей стране. Лошади живут на открытом воздухе круглый год, самостоятельно находя себе корм. А площадь пастбищ в Монголии 66,7 миллионов гектаров, то есть фактически почти по 8,5 гектара на одну лошадь.. А количество съедаемого корма лошадью вообще единица постоянная. Армия кочевников располагалась компактно (иначе каким образом вы ей управлять собираетесь - радио в то время не было и даже телеграфа, как ни странно) и при ее размерах более 50 тысяч там бы выжженная пустыня оставалась бы.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 15:30)

Ты в походе, какой выпас? Ночью только по вытоптоному.

В походе захваченым зерном кормили. Ну и выпас во время стоянок никто не отменял. Вытоптать поле даже 10 тысячам лошадей за раз не такая уж простая задача. Но да, травы было маловато даже на такие оравы. Потому разграбление и шло блицкригом. Не Батый гнал войско, а войско Батыя. Как только малейшая задержка, лошадям нечего жрать, начинаются ропщения "Хуле стоим, погнали дальше, а то лошади падут."

Цитата (Анда @ 20 июл 2026 в 15:35)

Монголы именно захватывали территорию, приводили в подчинение. В отличии от остальных кочевников.

В какое подчинение? Они что, оставляли гарнизоны, устраивали полномасштабную оккупацию? Нет. Они жестко налетали, геноцидили, оставшимся говорили "Следующей весной ждём от вас долю, не будет, соберёмся и опять придём". И уезжали. Мелкие набеги конечно никто не отменял, но за такое и в Орде можно огрести от крышующего хана "Хуле вы мою территорию, с котороя я окормляюсь, щиплете за вымя".

Цитата (PavelG @ 20.07.2026 - 15:51)

В какое подчинение? Они что, оставляли гарнизоны, устраивали полномасштабную оккупацию? Нет. Они жестко налетали, геноцидили, оставшимся говорили "Следующей весной ждём от вас долю, не будет, соберёмся и опять придём". И уезжали. Мелкие набеги конечно никто не отменял, но за такое и в Орде можно огрести от крышующего хана "Хуле вы мою территорию, с котороя я окормляюсь, щиплете за вымя".

А это, по вашему, не «приводили в подчинение»?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Если породистая лошадь и менять каждый час, то в сутки можно уложиться. Чисто теоретически. Расстояние реально небольшое, вполне европейское

Теоретиков, смотрю, как говна за баней.
Если удавалось проехать вёрст 400 за сутки, это считалось бешеной ездой.
15 км/ч это уже было очень быстро.
Из Питера в Москву зимой, императорская (!) карета, запряжённая 12-ю лошадьми, доезжала примерно за 48 часов. Тогда расстояние было почти 800 км.
По всем описаниям самым быстрым был санный путь, его максимальная скорость была равна 20 км/ч.
Но это всё максимальные скорости. Если говорить да реальные, то это скорость чуть быстрее пешехода. Километров 6 в час. А иногда и медленнее. Особенно в распутицу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Щпрот @ 20.07.2026 - 10:02)

Не армия - Орда)

А нас рать!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майлз @ 20 июл 2026 в 15:55)

Цитата (PavelG @ 20.07.2026 - 15:51) В какое подчинение? Они что, оставляли гарнизоны, устраивали полномасштабную оккупацию? Нет. Они жестко налетали, геноцидили, оставшимся говорили "Следующей весной ждём от вас долю, не будет, соберёмся и опять придём". И уезжали. Мелкие набеги конечно никто не отменял, но за такое и в Орде можно огрести от крышующего хана "Хуле вы мою территорию, с котороя я окормляюсь, щиплете за вымя". А это, по вашему, не «приводили в подчинение»?

Но для такого подчинения не нужно содержать "регулярную армию" и париться, чем её кормить. Я же выше писал, татары даже не парились насчёт прокорма армии на марше. Там не то, что каждый отряд, а чуть ли не каждый воин сам должен был думать, что ему и его коням жрать. Не озаботился - значит хуёвый ты воин/десятник/сотник/хан и нахуй ты такой вообще нужен.

Цитата (PavelG @ 20.07.2026 - 15:51)

В какое подчинение? Они что, оставляли гарнизоны, устраивали полномасштабную оккупацию? Нет. Они жестко налетали, геноцидили, оставшимся говорили "Следующей весной ждём от вас долю, не будет, соберёмся и опять придём". И уезжали. Мелкие набеги конечно никто не отменял, но за такое и в Орде можно огрести от крышующего хана "Хуле вы мою территорию, с котороя я окормляюсь, щиплете за вымя".

Монголы которые татары оставляли баскаков, организовали ямскую почту ну и впринцыпе благотворно повлияли на наше государство и церковь - эти институты только расцвели при них. Посольство татар распологалось на постоянной основе в городах, чтобы подсказывать князю, что делать.
Впринцыпе, пока князья платили налоги в ставку хана, никто крестьян не трогал и жили все радости и благости.
Вроде это и есть подчинённые положение типо "вассал-сюзерен"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dikon10 @ 20 июл 2026 в 09:35)

Не только прокормить, но и обеспечить удовлетворение естественных потребностей, чтобы армия потом не загнулась от дизентерии

Петрович, хорош!

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 14:15)

Цитата (aquasik @ 20 июл 2026 в 13:32) Есть нюанс. Притопать и дать пиздов ты можешь через год. Или через два. И дать пиздов нападающим, которые уже выебли твоих крестьян и полгода назад съебнули с твоей территории можешь дать примеры, без фантазий?

Запросто
Засечные черты
Пограничная служба
16-17 век
Просвещайся

Цитата (aquasik @ 20 июл 2026 в 16:37)

Цитата (hime @ 20 июл 2026 в 14:15) Цитата (aquasik @ 20 июл 2026 в 13:32) Есть нюанс. Притопать и дать пиздов ты можешь через год. Или через два. И дать пиздов нападающим, которые уже выебли твоих крестьян и полгода назад съебнули с твоей территории можешь дать примеры, без фантазий? Запросто Засечные черты Пограничная служба 16-17 век Просвещайся

Причем тут нахуй 16-17 век? Какие засечные черты и пограничная служба во времена Батыя?