Одно непонятно: то что монголы были великими воинами и завоевателями любят порассуждать все.... ну что читали они об этом, по истории. А вот кто их разгромил и превратил в полудиких кочующих скотоводов никто не знает
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Самый охуенный фильм про Чингиз хана - "Чингиз хан" ))) Китайский 30 серийный сериал. Снятый по "сокровенному сказанию монголов" Написанному в 13 веке. Жаль, на смерти хана закончился. Нет про потомков.
Потомки все проебали, потонув в дележе власти и междоусобицах Монголы захватили полмира пользуясь разобщенностью народов и распрями властных кланов внутри этих народов. А потом их постигла участь покоренных ими народов по той же самой причине. Орда распалась на части и уже этим она значительно ослабла. Затем уже начались войны между ханами осколков Орды - это еще больше ослабило их военный потенциал и ускорило падение власти Орды.
Это я знаю. Я про качественное кино. Вот бы сняли, как в упомянутом мною фильме.
Там потом великих правителей уже не было - сплошь интриганы, завистники и мстители. Дальше своего носа нихрена не видели. Продолжение уже было бы не интересно.
И всё-таки зимой ходили иначе как бы они форсировали ту же Каму Волгу Обь? А если зимой то подножного корма не было Фураж с собой тащили. А по деревням тогдашним много не наберешь даже для 30 тыс. армии Ладно фураж. А вода зимой напоить такую ораву лошадей и скот!!!
Просто никто в школе не объясняет что пол миллиона человек разом в одном месте по сути не собирались вообще никогда. Исключительно для большого сражения могут стянуть всех подряд и если дата сражения назначена, то затягивать её ниодна из сторон уже не имеет права по указанным ТС причинам. Начнётся голод и антисанитария моментально.
Армия на то и армия что бы делится на группировки армий, корпуса, бригады и тд. Каждая действует как единое целое, но обособленно и у каждого органа линии снабжения
Одно непонятно: то что монголы были великими воинами и завоевателями любят порассуждать все.... ну что читали они об этом, по истории. А вот кто их разгромил и превратил в полудиких кочующих скотоводов никто не знает
я тут на какой-то странице писал, как современная Монголия стала такой. а так никто не знает, да...
Любой профессиональный историограф, исторический архивариус, историк скажет, что "сотни тысяч", "полчища", "войска до горизонта" и прочие количественные характеристики исторических "славных битв" нужно делить минимум на десять.
Ледовое побоище - на самом деле жесткое пиздилово-молчилово толпы от силы человек 500 стенка на стенку.
Орда, "прошедшая катком" по Руси, "дошедшая до Восточной Европы", "поработившая и спалившая до тла" нынешнюю Венгрию и Польшу - представляла из себя на самом деле от силы 45-50 тысяч воинов.
Это сообщение отредактировал RedMoon123 - 20 июл 2026 в 14:22
Клим Жуков про Татаро-монгольское иго отлично рассказывает, рекомендую посмотреть Там и про татарских монголов и про волосатые мопеды много чего интересного
Татары приходили зимой по рекам дорог не было еду фураж тащили с собой грабить то же было почти некого расстояния большие городов деревень мало
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Одно непонятно: то что монголы были великими воинами и завоевателями любят порассуждать все.... ну что читали они об этом, по истории. А вот кто их разгромил и превратил в полудиких кочующих скотоводов никто не знает
Они по сути сами себя и уничтожили в междоусобицах. Остатки добили народы которые они ранее покорили, а также государства окружавшие распавшуюся империю монголов.
Там потом великих правителей уже не было - сплошь интриганы, завистники и мстители. Дальше своего носа нихрена не видели. Продолжение уже было бы не интересно.
После Чингисхана его дети и внуки расширили его завоевания раза в два. Сто с небольшим лет работал Монгольский мир, обеспечивая надёжную и безопасную торговлю на огромных пространствах, от чего европейцы охуевали.
А потом, кроме человеческих факторов разобщённости, появился ещё более сильный, чем человеческий - чума. Страшная чума, которая после мутаций разлетелась - как раз через эти прекрасные торговые пути, и огромные города, где население живёт скученно. Для неё это было топливо. Вполне возможно, без неё этот Монгольский мир укрепился бы насколько, что качественно во что-то другое переродился бы.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 14:34
Если говорить про армию Чингиз-хана, то то все что больше 50 тысяч мягко говоря - преувеличение. * Взрослые лошади могут съедать до 50–60 кг хорошей пастбищной травы в сутки. То есть, если у каждого воина три-четыре лошади это минимум 200 кг в сутки, 100 тысяч это 20 000 т в сутки. А еще скот.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
У меня постоянно возникает вопрос, насколько нынешние современные монголы близки к тем завоевателям, покорителям огромных земель? Что это был за народ или союз народов? То, что Чингис хан был чистокровным монголом, вроде факт, хотя и его оспаривают. "..........Города Золотой Орды — это сеть из более чем 100 крупных торгово-ремесленных центров. Их расцвет пришелся на XIII–XIV века. Ключевыми столицами были Сарай-Бату (близ современной Астрахани) и Сарай-Берке (Царевское городище).Главные исторические центры делились по регионам:Нижнее Поволжье: Сарай-Бату (первая столица), Сарай-Берке (крупнейший экономический центр), Укек (крупный город около современного Саратова) и Хаджи-Тархан (позднее ставший Астраханью).Крым: Солхат (современный Старый Крым) и порт Азак (сейчас Азов).Волжская Булгария: Болгар и Биляр.Северный Кавказ: Маджар (рядом с современным Буденновском).Казахстан и Средняя Азия: Сыгнак, Отрар, Сауран и Сарайчик (в дельте реки Урал).................". Города строились совсем не на территории современной Монголии. И почему так много в русском языке тюркских слов, а монгольских единицы? Назвали монголами народ или союз народов, также, как татарами называли всех, говорящих на тюркском языке, тех же волжских булгар. И сдаётся мне, что современные монголы весьма далеки от той огромной империи, просто совпало название. Может, ошибаюсь, я не историк.
С наследниками непросто. То, что мы сейчас называем Ордой, включало в себя сотни племён и народов. А наследниками можно назвать, пожалуй, киргизов и казахов. Ну и каракалпаки, монголы, башкиры и ещё ряд народов.
Я тоже так считаю. Современные монголы потомки малой части той империи, причём не были основными там. Иначе, строили бы города у себя и оставили более заметный след в культуре, языке, обычаях других народов. Костяком Золотой Орды всё таки были тюркские народы.
Золодая Орда или Улус Джучи был лишь частью империи Чингизхана. Как она может быть костяком?
Ошибка (причем давняя очень) еще в том, что тумен почему то считают за 10000 человек, современная дивизия т.е. Это совсем не так. Тумен по-сути - это некое боевое формирование типа полка, которое можно оценить в 300-1000 человек в зависимости от обстоятельств (городовой полк на Руси того времени, как и дружина богатого князя около 200-300 человек, для сравнения. Потому эти и нелепицы, что у монгол 60 туменов было в лучшее время по всему свету, а значит и 600000 воинов (+ на каждого по 2-3 лошади, обоз, пленные и пр. - масштаб движа на уровне 1-2 мировых войн, когда население земного шара вырасло в геометрической прогрессии...) (к слову сказать, в Куликовской битве воинов (т.е. всадников) сражалось максимум около 10 тысяч человек с двух сторон причем и никакой пехоты-ополчения)
Это сообщение отредактировал AndreyVS - 20 июл 2026 в 14:32
Так ведь Дмитрий Иванович в куликовской битве (которая то ли была, то ли нет и неизвестно где) впрягся именно за своего царя - Тохтамыша против мятежника беклярбека Мамая. И когда московиты выгнали Дмитрия, Тохтамыш пришел на помощь своему вассалу.
Нашли уже место и подтвердили что оно
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Любой профессиональный историограф, исторический архивариус, историк скажет, что "сотни тысяч", "полчища", "войска до горизонта" и прочие количественные характеристики исторических "славных битв" нужно делить минимум на десять.
Ледовое побоище - на самом деле жесткое пиздилово-молчилово толпы от силы человек 500 стенка на стенку.
Орда, "прошедшая катком" по Руси, "дошедшая до Восточной Европы", "поработившая и спалившая до тла" нынешнюю Венгрию и Польшу - представляла из себя на самом деле от силы 45-50 тысяч воинов.
Именно поэтому Александр Невский рассудил, что лучше с немцами побуцкаться стенка на стенку, а не с монголами. Потому что уже было понятно, что монголы - это "кара небесная", ты ничего ей не можешь сделать. Тем более, пример его бати был вот перед глазами.
Хотя Данила Галицкий попытался сделать наоборот, с переменным успехом, но он дальше был от активной зоны досягаемости монголов.
Это сообщение отредактировал hime - 20 июл 2026 в 14:53
Если говорить про армию Чингиз-хана, то то все что больше 50 тысяч мягко говоря - преувеличение. * Взрослые лошади могут съедать до 50–60 кг хорошей пастбищной травы в сутки. То есть, если у каждого воина три-четыре лошади это минимум 200 кг в сутки, 100 тысяч это 20 000 т в сутки. А еще скот.
Не по сезону считаешь. Коню на постое надо пару навильников сухого сена по 10 кг. На 1 задроченую корову на зиму надо ОТ 2-3х тонн сена. Деревушка-три двора. 20 человек. Им надо на прожить 5-7 коров. Это только сена с деревушки 20 тонн. Делим на 20 кг на одного коня. Вот и выходит, что этой деревушке отряду на сутки за глаза. Это пусть 300 человек о трёх конь. И зерна с тыквой и редькой выгребут на пропитание. Не считая мяса осеннего забоя. Как то так надо считать. Вполне реальные цифры. Не понимаю не верящих в такое. Шли фронтом, как через сито всех находили. Мало кто знает, как монголы сборы военные проводили. Загонной охотой. Окружали тысячей, а бывало и туменом, или пойму реки, или распадок тайги. И гнали живность всю в кучу. Марал-медведь-косуля. Там забивали стрелами.
Клим Жуков про Татаро-монгольское иго отлично рассказывает, рекомендую посмотреть Там и про татарских монголов и про волосатые мопеды много чего интересного
Татары приходили зимой по рекам дорог не было еду фураж тащили с собой грабить то же было почти некого расстояния большие городов деревень мало
А если ещё взять карту и посмотреть, какие там были переходы, то выяснится, что шли они совсем не с современной Монголии. Сначала разорили булгар, а потом начали концентрировать войска в несколько групп. Примерно в низовьях реки Воронеж. А там до Рязани километров 400.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
А лошадей кормить чем, если по 5 у каждого монгола?
У монголов эта зачача решалось комплексно. Разорять русские земли монголы пошли зимой: - основная причина и даже монголы это понимали, в России с дорогами полная беда. Провести довольно значительное войско, а особенно осадные машины по лесам и болотам, форсируя сотни рек и речушек, невозможно, поэтому ждали, пока всё это замерзнет. - пока ждали холодов, кони откармливались на свободном выгуле в степи, попутно шла заготовка оперативного запаса продовольствия. Причем это было нецентрализованно, по сути каждый себе запасал еду в поход и вёз на своих конях, которых у татар реально было по 3-5 на брата. - тактика, это у них прям в "уставе" прописано было. Захват города и 3 дня на разграбление. И вот это разграбление в первую очередь под собой подразумевало пополнение запасов. Через 3 дня сели на коней и погнали к следующему городу. Так же по пути полностью грабилось вообще всё до мельчайших хуторов. Запасы провизии изымались воинами, зерно сено, солома вплоть до той, которой крыши покрыты на прокорм коням. Скиллованные загонялись в рабство, остальные геноцидились, всё сжигалось. И дальше.
Ну и надо понимать в принципе разность подходов. Французы пришли захватывать территории, удерживать их, для этого надо расквартировывать войска, кормить. Татарам этого всего не нужно было. Они по сути не захватывали русские земли. Это было именно разграбление. А последующее иго было никакой оккупацией, как некоторым представляется. А просто сбором дани под предлогом "можете не платить, но тогда Батый 2.0 опять придёт и тупо разграбит до последней нитки, угонит скиллованных пацанов в рабство, остальных под нож, селения сровнять с землёй". Князья сами возили дань в Орду, как оплату "крыши" и только.
Не по сезону считаешь. Коню на постое надо пару навильников сухого сена по 10 кг. На 1 задроченую корову на зиму надо ОТ 2-3х тонн сена. Деревушка-три двора. 20 человек. Им надо на прожить 5-7 коров. Это только сена с деревушки 20 тонн. Делим на 20 кг на одного коня. Вот и выходит, что этой деревушке отряду на сутки за глаза. Это пусть 300 человек о трёх конь. И зерна с тыквой и редькой выгребут на пропитание. Не считая мяса осеннего забоя. Как то так надо считать. Вполне реальные цифры. Не понимаю не верящих в такое. Шли фронтом, как через сито всех находили. Мало кто знает, как монголы сборы военные проводили. Загонной охотой. Окружали тысячей, а бывало и туменом, или пойму реки, или распадок тайги. И гнали живность всю в кучу. Марал-медведь-косуля. Там забивали стрелами.
Не надо сравнивать земледельческую культуру и кочевую, это разные принципы хозяйствования. В Монголии сейчас около 5 миллионов лошадей живут. И ничего, корм находится.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Реальные подсчёты выглядят куда скромнее. Персидский историк Рашид ад-Дин писал, что к моменту смерти Чингисхана всё монгольское войско насчитывало около 129 тысяч человек. Калмыцкий историк Эренжен Хара-Даван и вовсе считал, что за весь период существования империи её армия не превышала 230 тысяч бойцов.
Ну это бойцы. А где вские конюхи, повара, говночисты и плечевые? Без них никакие завоевания не проходят.
Ну и надо понимать в принципе разность подходов. Французы пришли захватывать территории, удерживать их, для этого надо расквартировывать войска, кормить.
Французы не захватывать территории пришли. Наполеону нужно было заставить Александра I выполнять условия договора по торговой блокаде Англии. Для этого ему нужно было дать одно генеральное сражение, которое он думал устроить где-нибудь на границе. Захватить Россию или часть России для Наполеона было бы безумной затеей, и он это понимал. Он же не захватывал Австрию, хотя лупил её не раз. Потеря армии Россией дала бы ему существенный аргумент. Но армию терять никто не хотел, и от генерального сражения уклонялись. И его дать-то получилось в конце-концов, но совсем не там и не тогда, то есть случился нюанс.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Ой, автобаны - это ж в Германии. Которой тогда вообще как государства не существовало.
yaplakal.com