Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

Вопрос не во внезапности, а в неготовности - отсталая промышленность, необученная армия, несмотря на героические усилия катастрофически не успевали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А где именно эта блокада была?!

То есть, блокады таки не было?
- опять вы пропустили.. про блокаду

1. а где в написанном, что блокады не было???
3го сентября Англия и Франция объявили войну и не объявили блокаду Германии?

2. а с какого чего вдруг Черчилль начал оказывать СССР военную помощь с 22 июня???
зимой 1941г под Москвой в РККА каждый 4й танк был английский

..........................................
кстати индустриализацию в СССР тоже проводили иностранные компании 80тыс иностранных инженеров и рабочих [/QUOTE]

Но СССР платил за западных спецов и оборудование своими ресурсами. А промышленность Германии развивали на забугорные деньги, ибо своих ресурсов у нее было не особо много, платить - нечем, а золотой запас еще во времена Веймарской республики пошел на репарации, так?!
- нет
СССР так же брал забугорные кредиты, а Германия расплачивалась ресурсами - тем же углем


И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?..
- значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено
учите историю

Так к чему западноевропейские государства взращивали Гитлера, для каких свершений его готовили, а?!
- а это ваши фантазии
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 31 окт 2026 в 15:05

Потому что вояки, какими бы они героями не были всегда распиздяи. И по факту кабинетные планы никогда не сходятся с реальностью. Что раньше, что сейчас, что в будущем. Достаточно лишь посмотреть как развивались современные конфликты и все станет понятным.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Meganom @ 30.10.2026 - 12:22)

Очень верное замечание! Читал доклад Тимошенко о приведённых в 40м году учениях. Возмущался, что командиры, имея под рукой рацию, их тогда уже начали поставлять в войска, управляли подразделениями через вестовых, по привычке.

А у конкретного ефрейтора "на безымянной высоте" была рация? А к ней АКБ кто, как и чем заряжал? А радисты были? А было четкое понимание, что можно говорить в радиоэфире, а чего нельзя?

Раз радиостанции "только начали поставлять" в войска...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если ты ожидаешь нападения от какого-то государства, то ты не добиваешься общей границы с этим государством.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 15:03)

3го сентября Англия и Франция объявили войну и не объявили блокаду Германии?

Мы говорим о том, что было _после_ начала войны - или о том, что было _до_ объявления войны?
Пакт о ненападении - это _до_. Как и сворачивание сотрудничества СССР с гитлеровской Германией сразу после прихода нацистов к власти.
А блокада Запада в отношении Третьего Рейха - это _после_. А _до_ - вполне себе сотрудничество и потворствование.

"СССР так же брал забугорные кредиты, а Германия расплачивалась ресурсами - тем же углем" - Углем, который она покупала в СССР, лишившись Рура?

"И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?..
- значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено" - То-то в Германию и Форд, и Shell, и всякие-разные ITT ломанулись! До того назапрещали себе с Гитлером сотрудничать, что аж его приход к власти профинансировали!

"учите историю" - Алаверды!

Цитата (Pondigo @ 31 окт 2026 в 15:19)

Если ты ожидаешь нападения от какого-то государства, то ты не добиваешься общей границы с этим государством.

Но если рассчитываешь сам на него напасть в дальнейшем, общая граница необходима...

Цитата (alex1506 @ 30 окт 2026 в 04:26)

Цитата (Meganom @ 30.10.2026 - 12:09) Судя по тому, как РФ подготовилась к СВО, не имея ни промышленного, ни научного, ни дипломатического, ни финансового потенциала, оно и для Путина оказалось неожиданным. Так к СВО вообще не готовились. Взяли имеющиеся силы, зашли а-ля «продвинутый Стрелков», с тик-токерами в ухоженных бородах. Расчитывали на Грузию-2. Один Нарышкин что-то подозревал, но его заткнули. И тут что-то пошло не так. А дальше вы знаете: мобилизация, Ратники, связь, посадки, контракты и прочая. Фактически, готовиться начали осенью 2022, и вот только сейчас можно сказать, что более-менее что-то пошло. А до этого всё держалось на чвкашно-контрактных пупах, которые чуть не развязались.

А чо нормально пошло, Токмачку чтоле взяли? Кстати, через 3 месяца как 5 лет будет.

Уже говорилось про уровень подготовки командного состава РККА не шел ни в какое сравнение с командирами вермахта,с техническим оснащением и прежде всего связью,слаженостью действий.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Linxform @ 30.10.2026 - 12:11)

Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов. Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск. Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов. Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии.

то, что Вермахт на тот момент был куда лучше подготовлен РККА- вопросов не вызывает. Но был еще один момент: директива Москвы от 18 июня 1941 о приведении войск в состоянии боевой готовности. Самой директивы не сохранилось, но по косвенным действиям и документам можно подтвердить её наличие, в частности допрос бывшего командующего ЗапВо Павлова, который как раз и не выполнил директиву, за что ему зеленкой лоб намазали как и всей верхушке ЗапВо. Даже защитник Павлова историк Алексей Исаев( без дураков спец по ВОВ) наличие директивы скрипя зубами признает
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже есть онегдот на тему внезапно. Пьяный немецкий танкист прорвался через границу и по дороге уснул в танке. Дело было утром 21го. Его разбудили, показали дорогу и сказали , ты чо? Завтра же , ещё рано, езжай обратно.
Такая масштабная суета идёт по плану

ну в советских учебникам именно это и было написано.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 15:22)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 15:03) 3го сентября Англия и Франция объявили войну и не объявили блокаду Германии? Мы говорим о том, что было _после_ начала войны - или о том, что было _до_ объявления войны? Пакт о ненападении - это _до_. Как и сворачивание сотрудничества СССР с гитлеровской Германией сразу после прихода нацистов к власти. А блокада Запада в отношении Третьего Рейха - это _после_. А _до_ - вполне себе сотрудничество и потворствование. "СССР так же брал забугорные кредиты, а Германия расплачивалась ресурсами - тем же углем" - Углем, который она покупала в СССР, лишившись Рура? "И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?.. - значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено" - То-то в Германию и Форд, и Shell, и всякие-разные ITT ломанулись! До того назапрещали себе с Гитлером сотрудничать, что аж его приход к власти профинансировали! "учите историю" - Алаверды!

Мы говорим о том, что было _после_ начала войны - или о том, что было _до_ объявления войны?
Пакт о ненападении - это _до_. Как и сворачивание сотрудничества СССР с гитлеровской Германией сразу после прихода нацистов к власти.
А блокада Запада в отношении Третьего Рейха - это _после_. А _до_ - вполне себе сотрудничество и потворствование.

у вас еще и склероз...
мы обсуждали варианты что бы было, если СССР не подписал пакт, но вы слились, т.к. тему не знаете
повторю:
А так, если смоделировать - все просто.
Гитлер начинает войну против Польши. Англия и Франция объявляют войну Германии, начинают мобилизацию, СССР нейтрален.
Далее варианты. Через неделю Польша взятая за жопу просит о военной помощи у СССР.
На границе стоит частично отмобилизованная РККА
расклады:
Вермахт в Польше
1 500 000 чел. 6000 арт. орудий, 2800 танков, 2000 самолётов[1][2]
Поляки
1 000 000 чел., 4300 арт. орудий, 870 танков, 824 самолёта[
"Советская группировка войск насчитывала свыше 630 тыс. человек, почти 5 тыс. орудий и минометов, более 4 тыс. танков и 3 тыс. самолетов"
Вариант 1
СССР принимает предложение Польши.
Гитлеру конец - война на 2 фронта со всеми вытекающими последствиями.
Причем быстрый конец, о чем напишу ниже.
Вариант 2
СССР отклоняет предложение Польши, Гитлер оккупирует ее.
Встает вопрос - будет Гитлер идти дальше на восток и открывать второй фронт против себя?
Ответ однозначный - нет.

Даже при ударе в спину Польша продержалась до 3го октября.
В одиночку проваландалась до зимы.
Зимой воевать в те годы было не принято.
У СССР есть возможность за зиму провести полноценную мобилизацию и еще больше укрепить Линию Сталина.

............................................

"СССР так же брал забугорные кредиты, а Германия расплачивалась ресурсами - тем же углем" - Углем, который она покупала в СССР, лишившись Рура?
- вообще то у вас и с географией проблемы..
уголь в Германии есть не только в Руре
........................
"И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?..
- значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено" - То-то в Германию и Форд, и Shell, и всякие-разные ITT ломанулись! До того назапрещали себе с Гитлером сотрудничать, что аж А так, если смоделировать - все просто.

"И если Германии дали возможность развивать военную промышленность, закрыли глаза на отказ Гитлера от репараций и создание вермахта - значит?..
- значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено" - То-то в Германию и Форд, и Shell, и всякие-разные ITT ломанулись! До того назапрещали себе с Гитлером сотрудничать, что аж его приход к власти профинансировали!

- вы сейчас похоже цитируете бульварную книжонку Торговля с врагом.
наверное остальные ваши учебники истории это произведения Резуна-Суворова? )))))))))
вы еще почитайте книжку - фото внизу

Спешу вас разочаровать.
Завод в Германии Форд построил до прихода к власти Гитлера в 1929г
А еще он в СССР 2 завода построил

про "его приход к власти профинансировали" - в снова врете

Цитата (karlson1770 @ 31 окт 2026 в 15:34)

Цитата (Linxform @ 30.10.2026 - 12:11) Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов. Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск. Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов. Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии. то, что Вермахт на тот момент был куда лучше подготовлен РККА- вопросов не вызывает. Но был еще один момент: директива Москвы от 18 июня 1941 о приведении войск в состоянии боевой готовности. Самой директивы не сохранилось, но по косвенным действиям и документам можно подтвердить её наличие, в частности допрос бывшего командующего ЗапВо Павлова, который как раз и не выполнил директиву, за что ему зеленкой лоб намазали как и всей верхушке ЗапВо. Даже защитник Павлова историк Алексей Исаев( без дураков спец по ВОВ) наличие директивы скрипя зубами признает

уже выкладывал
сохранились приказы по этой директиве

Цитата (Linxform @ 30.10.2026 - 12:11)

Никто не сомневался что война будет. Но СССР в отличие от Германии которая к тому моменту уже почти два года непрерывно воевала к войне был не готов. Кроме того - как показали первые месяцы войны вооруженные силы Германии превосходили войска РККА в значительной степени лучшими управлением, связью, боевой выучкой войск (что собственно не удивительно) и взаимодействием между родами войск. Плюс важным фактором стали огромные потери в авиации туже в первые дни войны, появление у немцев новых модификаций истребителей. Удары немецкой авиации привели к коллапсу логистики и снабжения войск. Равно как и то что в начале войны внезапно выявилась масштабная нехватка в войсках транспорта для доставки топлива и боеприпасов. Там реально был проеб и в работе разведки и в планировании действий армии.

Прежде чем писать подобную ахинею стоило бы посмотреть какими силами немцы к нам пришли. Танковая " армада" не насчитывала и 3.000 танков( всех образцов) . В отличии от СССР у которых их было порядка 25.000(разных образцов). И так по всем пунктам. И да. Мы собирались воевать на чужой территории, немцы на то время нас опередили. Так же как потом мы их громили при схожих обстоятельствах. Статья дилетанта.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Великая Отечественная война началась внезапно потому что Сталин и Гитлер разделили Польшу, и убрали буфер между Германией и СССР, появилась общая граница.
Гитлеру общая граница была нужна, он прямо писал ещё в Майн Кампфе о походе на восток, а вот зачем это было нужно Сталину, это большая загадка )

Представим, что пакта Молотова-Рибентропа не было, и Гитлер всё равно решил пойти на восток, на СССР. Тогда бы ему сначала нужно было захватить Польшу, и у СССР было бы три недели для подготовки к отражению нападения немцев, и я уверен, что не было бы ни марша немцев до Москвы и Ленинграда, не было бы котлов, не было бы блокады Ленинграда, и не было бы 28 млн погибших. Сталин гениальный стратег )

Цитата (alex1506 @ 30 окт 2026 в 12:26)

Фактически, готовиться начали осенью 2022, и вот только сейчас можно сказать, что более-менее что-то пошло.

Скорее менее, чем более. Все-таки хотелось бы узнать поподробнее о целях.. и сроках. Все ж по плану?

Я только не понял почему внезапно. Левитан говорил вероломно напала фашисткая германия, а не внезапно.
Да и напали они во время перевооружения армии СССР, которая во всю готовилась к войне и не случайно а специально подгадали когда идёт перевооружение.
Да если учесть, что с 1942 года внезапно весь мир и сама Германия поняла, что войну они проиграли, то СССР ещё как был готов к войне.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 31 окт 2026 в 16:07)

[мы обсуждали варианты что бы было, если СССР не подписал пакт

Мы их уже обсудили, начнем по второму кругу? :/
Еще раз, Польша не рассматривала вариант сотрудничества с СССР, так что боевого братства СССР и Польши перед лицом Гитлера не случилось бы ни при каком раскладе. Остальное - твои фантазии, не более.

"СССР отклоняет предложение Польши, Гитлер оккупирует ее.
Встает вопрос - будет Гитлер идти дальше на восток и открывать второй фронт против себя?
Ответ однозначный - нет."

Ты дурак или родом так?!
Однозначный ответ дала сама История, Гитлер пошел дальше на восток, на СССР, несмотря ни на какие пакты о ненападении. С чего бы отсутствие такого пакта остановило Гитлера - это плод твоей больной фантазии.

"уголь в Германии есть не только в Руре" - Бурый - да, но в том-то и штука, что сталелитейной промышленности, да и химпрому, нужен высококачественный каменный уголь, который в адекватных объемах был только в Руре, там же исторически была сосредоточена сталелитейная промышленность Германии. Именно поэтому Гитлер начал завоевания с возврата Рурской области, без нее его военная промышленность могла рассчитывать только на переплавку чермета.

"- значит Гитлер забил на западные страны и поэтому сотрудничество с ним, особенно военное было запрещено" - То-то в Германию и Форд, и Shell, и всякие-разные ITT ломанулись! До того назапрещали себе с Гитлером сотрудничать, что аж его приход к власти профинансировали!

- вы сейчас похоже цитируете бульварную книжонку Торговля с врагом.
наверное остальные ваши учебники истории это произведения Резуна-Суворова?" - Не приписывай мне свои первоисточники, не надо! :/ Про совещание в Берхтесгадене у Гугла спроси, там источников хватает, а я разжевывать прописные истины не собираюсь.

"Завод в Германии Форд построил до прихода к власти Гитлера в 1929г" - А портретик Форда у Гитлера на столе что делал - просто так валялся? А Большой крест ордена Германского орла, которым Гитлер наградил Форда в 1938 году за финансовую поддержку НСДАП - не считается?

" про "его приход к власти профинансировали" - в снова врете" - Единственный, кто тут врет - это ты.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 21:29)

Ты дурак или родом так?! Однозначный ответ дала сама История, Гитлер пошел дальше на восток, на СССР, несмотря ни на какие пакты о ненападении. С чего бы отсутствие такого пакта остановило Гитлера - это плод твоей больной фантазии.

Ответ истории тут такой, Гитлер начал войну только тогда когда получил гарантии от СССР.

Цитата (Shanskiy @ 30 окт 2026 в 12:14)

Кому интересно, ознакомьтесь с работами Марка Солонина по теме о начале ВОВ. Там гигантский объëм данных, взятых из открытых источников, не засекреченных, кстати. Можете ему верить или нет, но я по другому стал относиться к той войне...

Солонин - манипулятор. Он берет нужные ему цифры и факты и подгоняет под удобный ответ. Ради интереса смотрел несколько его передач - складно излагает своим картавым голоском «доб-ый день всем доб-ым людям», подкидывает большое количество фактов, упуская ключевые и вуаля - мы все дебилы и как это мы не развалились раньше и вообще дожили до такого состояния. Вернее, не «мы», а вы, он же относит себя к «богоизбранному народу».
Проверяйте каждый факт, каждую цифру, как в математике. И увидите всю фальшь этого псевдоисторика

Потому что вторая мировая на два года раньше началась, ничего внезапного не было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 16:36)

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 21:29) Ты дурак или родом так?! Однозначный ответ дала сама История, Гитлер пошел дальше на восток, на СССР, несмотря ни на какие пакты о ненападении. С чего бы отсутствие такого пакта остановило Гитлера - это плод твоей больной фантазии. Ответ истории тут такой, Гитлер начал войну только тогда когда получил гарантии от СССР.

Специально для тебя: он начал войну тогда, когда увидел, что Англия и Франция не собираются подписывать с СССР договоры о системе общеевропейской безопасности.

Цитата (Dicsy @ 31 окт 2026 в 21:42)

Цитата (Shanskiy @ 30 окт 2026 в 12:14) Кому интересно, ознакомьтесь с работами Марка Солонина по теме о начале ВОВ. Там гигантский объëм данных, взятых из открытых источников, не засекреченных, кстати. Можете ему верить или нет, но я по другому стал относиться к той войне... Солонин - манипулятор. Он берет нужные ему цифры и факты и подгоняет под удобный ответ. Ради интереса смотрел несколько его передач - складно излагает своим картавым голоском «доб-ый день всем доб-ым людям», подкидывает большое количество фактов, упуская ключевые и вуаля - мы все дебилы и как это мы не развалились раньше и вообще дожили до такого состояния. Вернее, не «мы», а вы, он же относит себя к «богоизбранному народу». Проверяйте каждый факт, каждую цифру, как в математике. И увидите всю фальшь этого псевдоисторика

У нас этим грешат абсолютно все. Нет ни одного объективного историка Великой Отечтесвенной.

Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 21:47)

Цитата (bobbax @ 31 окт 2026 в 16:36) Цитата (McCaroff @ 31 окт 2026 в 21:29) Ты дурак или родом так?! Однозначный ответ дала сама История, Гитлер пошел дальше на восток, на СССР, несмотря ни на какие пакты о ненападении. С чего бы отсутствие такого пакта остановило Гитлера - это плод твоей больной фантазии. Ответ истории тут такой, Гитлер начал войну только тогда когда получил гарантии от СССР. Специально для тебя: он начал войну тогда, когда увидел, что Англия и Франция не собираются подписывать с СССР договоры о системе общеевропейской безопасности.

Нет, он начал войну после того как подписал договор о ненападении с СССР, И за гарантии от войны на два фронта, в случае если Британия и Франция вклчатся активно ввойну, отдал тому половину Польши. И СССР зная за что ему такие подарки, пошел на это.