Нам говорят: вот докажите, что Бога нет

Цитата (DiscA @ 10.03.2015 - 23:40)

Имя сестра! Имя!! Определение. Дайте определение Бога!

Мужик бородатый на облаке сидит и лучи добра посылает...

Цитата (amax @ 10.03.2015 - 23:36)

Онотоле вам объясняет, что существование бога не совместимо с существованием природы...НЕ НУЖЕН ОН !!! Вам похуй я смотрю...спать пойду, ролик посмотрите и законспектируйте блять.

Он про "не нужен" вообще ничего не сказал. Он сказал "нет".

Цитата (bezdarP @ 10.03.2015 - 23:39)

Цитата (Centipede @ 10.03.2015 - 23:23) Главное, очень современных попов:)) И очень среднестатистических:)) Вульгарным антиклирикалом я тебя уже называла. Ещё вначале, среди прочих, контраргументов. ----- Писчики-самоё-среднестатестические.

Контраргумента в этом нет. Я тоже тебя по разному могу назвать. ПГМнутой, претендующей на эрудицию, например. И претендующей явно напрасно.
Увы, не самое среднестатистическое. Хотя в те времена монастыри и были одним из прибежищ грамотности, большинство писать не умело.

Религиозным людям сложно определить во что именно они верят.
Неопределённость порождает массу разногласий.
Дайте понятийный аппарат, это будет методически верно.

Было:
Бог - всемогущ
Бог - вечен
Бог - изначально дорбродеятелен
Бог - не материален, не познаваем

Добавляйте.... Богу мало ваших ограничений, которые вы на него "навешиваете". Да, и поясняйте с какого перепугу вы все это утверждаете о НЁМ, если он НЕ познаваем.
Это сообщение отредактировал DiscA - 10 мар 2015 в 23:51

Цитата (DiscA @ 10.03.2015 - 23:50)

Религиозным людям сложно определить во что именно они верят. Неопределённость порождает массу разногласий. Дайте понятийный аппарат, это будет методически верно. Было: Бог - всемогущ Бог - вечен Бог - изначально дорбродеятелен Бог - не материален, не познаваем Добавляйте.... Богу мало ваших ограничений, которые вы на него "навешиваете". Да, и поясняйте с какого перепугу вы все это утверждаете о НЁМ, если он НЕ познаваем.

Ответь, пж, на мое вчерашнее обращение:
"Попробую у тебя:)) Уже такое ощущение, что я коммивояжер с мыслью:
"в бесконечности вариантов непознаваемого (там может быть вообще всё) вероятность угадать что-то конкретное, например бога, равна нулю."
Не согласен? Дай тогда, пж, аргументированный ответ. Если согласен - почему же тогда "позиция агностиков"?"

Не понял вопрос... . Почему вероятность 50/50? В виду теории неопределенности и вероятности. То, что не познано и бесконечно в каждый момент времени может быть(случиться) в равной вероятностью в виду неопределенности числа факторов.

Цитата (Centipede @ 10.03.2015 - 23:14)

Цитата (JonKon @ 10.03.2015 - 23:06) В трудах святых об этом написано. Не зная источников бессмысленно строить теории. Это относится ко многим вещам. О чём? С кем ты разговариваешь?

Не так: "Кто здесь!!!???" )))

Цитата (DiscA @ 10.03.2015 - 23:57)

Не понял вопрос... . Почему вероятность 50/50? В виду теории неопределенности и вероятности. То, что не познано и бесконечно в каждый момент времени может быть(случиться) в равной вероятностью в виду неопределенности числа факторов.

Так нету про 50/50. Есть ноль.

50/50 - это про сам факт существования Бога или его отсутствия.
Раздел философских концепций это подтверждает: есть только теистические и атеистические концепции (в западной философской мысли)... третьего в этом вопросе нет.
Да и двойственность мышления как свойство человеческого разума тоже.
Это сообщение отредактировал DiscA - 11 мар 2015 в 00:06

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:04)

50/50 - это про сам факт существования Бога или его отсутствия. Раздел философских концепций это подтверждает: есть только теистические и атеистические концепции (в западной философской мысли)... третьего в этом вопросе нет. Да и двойственность мышления как свойство человеческого разума тоже.

Ещё один amax... Ещё одна тёлка с динозавром, "встречу или не встречу"...
Миллиард коробок, один шарик. В неизвестной коробке. Ты выбираешь одну случайную коробку. Вероятность нахождения в ней шарика? 50/50?
А в случае с богом - бесконечное кол-во коробок. Потому как может может быть один бог, или другой, или непознаваемое кресло....
Это сообщение отредактировал Centipede - 11 мар 2015 в 00:11

Ну, это не относится к объектам ВНУТРИ Бытия.
В колоде карт вероятность будет не 50/50, а 1/36. Там факторы просчитаны и число вариантов конечно.
Про динозавра из этой же оперы.
Это сообщение отредактировал DiscA - 11 мар 2015 в 00:12

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:11)

Ну, это не относится к объектам ВНУТРИ Бытия. В колоде карт вероятность будет не 50/50, а 1/36. Там факторы просчитаны и число вариантов конечно. Про динозавра из этой же оперы.

С чего бы это не относится? Ты можешь мыслить категориями вне бытия?

Цитата (Centipede @ 11.03.2015 - 01:12)

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:11) Ну, это не относится к объектам ВНУТРИ Бытия. В колоде карт вероятность будет не 50/50, а 1/36. Там факторы просчитаны и число вариантов конечно. Про динозавра из этой же оперы. С чего бы это не относится? Ты можешь мыслить категориями вне бытия?

О-о-оооо ...! Наконец-та!


А КТО МОЖЕТ!????


Никто не может вылезть из этого аквариума и взглянуть вовне.
Пока мозг мыслит двойственными категориями нифига не получится.
Потому никто и никогда не даст определение Бога терминами дуального мира. Это утопично изначально.

Человечество всю свою историю шлифовало категорийное мышление, основанное на единстве и борьбе противоположностей. Т.е. сначала логика создает Черное и Белое, а потом начинает разделять все известные объекты и явления по этому признаку (т.е. от черного до белого в бесконечном числе градаций и оттенков). но при этом, в философской мысли сохранились абсолютные понятия, но ЧТО это - никто не знает, т.к. категориями их не описать, а мыслить вне их народ НЕ УЧИЛИ. Им подавай 50 оттенков серого.

Основной тезис теистической концепции заключается в следующем:
"Абстрактная непознаваемая абсолютная сущность по имени Бог - ЕСТЬ!". Всё... на этом правда заканчивается и начинаются попытки религиозных деятелей описать этот феномен с помощью категорийного мышления, что само по себе нонсенс.
Далее для "овец" пастухи пишут СНиПы и ГОСТы и требуют слепого повиновения утвержденным догмам.

Это сообщение отредактировал DiscA - 11 мар 2015 в 00:29

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:13)

Цитата (Centipede @ 11.03.2015 - 01:12) Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:11) Ну, это не относится к объектам ВНУТРИ Бытия. В колоде карт вероятность будет не 50/50, а 1/36. Там факторы просчитаны и число вариантов конечно. Про динозавра из этой же оперы. С чего бы это не относится? Ты можешь мыслить категориями вне бытия? О-о-оооо ...! Наконец-та! А КТО МОЖЕТ!???? Никто не может вылезть из этого аквариума и взглянуть вовне. Пока мозг мыслит двойственными категориями нифига не получится. Потому никто и никогда не даст определение Бога терминами дуального мира. Это утопично изначально.

А раз не может - мыслим по-человечески.
Метафизический бог. Принципиально непознаваем. Метафизический кларнет. Принципиально непознаваем. И ещё бесконечность подобных объектов. Равновеликих, ибо одинаково непознаваемо. Т.е в метафизике может быть всё. И то, для чего у нас никогда не найдутся слова. Какова вероятность, что мы, придумав бога, "попали"?

Кларнет - феномен нашего мира, мы его можем потрогать (один из множества). Бог - абстракен абсолютно.

Чтобы упредить вопрос :"а что там дальше за горизонтом!?"... .Сама постановка теистического утверждения тоже не корректна, т.к. есть-нет это тоже дуальная пара. Философия пошла дальше... она отрицает саму определенность АНАС типа БОГ, т.к. определить ее в категориях нельзя, а выразить через абсолютные понятия не получится по причине неопределенности последних.

Это сообщение отредактировал DiscA - 11 мар 2015 в 00:38

Мы не можем вылезти из человеческого сознания, и никогда не сможем, как вид. И бог навсегда останется метафизикой. Никогда у нас не будет бога. Он принципиально метафизичен. Даже если он "реально" живёт в мире метафизики, у нас этой "реальности" не будет.
А учитывая, что вариантов таких вот "жителей" метафизики - бесконечно, то вероятность "реального" существования конкретного, даже в мире метафизики - ноль.


Добавлено в 00:42

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:30)

Кларнет - феномен нашего мира, мы его можем потрогать (один из множества). Бог - абстракен абсолютно. Чтобы упредить вопрос :"а что там дальше за горизонтом!?"... .Сама постановка теистического утверждения тоже не корректна, т.к. есть-нет это тоже дуальная пара. Философия пошла дальше... она отрицает саму определенность АНАС типа БОГ, т.к. определить ее в категориях нельзя, а выразить через абсолютные понятия не получится по причине неопределенности последних.

Не, божественный, принципиально непознаваемый кларнет, под чью музыку танцует Вселенная.

Ну, спорить не стану, сам склоняюсь к прогрессивным философам с их тезисом выше. Да и на востоке люди время даром не теряли, там подобных проблем вообще нет, у них философия не-деяния, им на Бога пофиг. Там народ 5-6 тыс. лет развивал (пытался развивать) не-категорийное мышление.

Это сообщение отредактировал DiscA - 11 мар 2015 в 00:46

Цитата (DiscA @ 11.03.2015 - 00:30)

Кларнет - феномен нашего мира, мы его можем потрогать (один из множества). Бог - абстракен абсолютно. Чтобы упредить вопрос :"а что там дальше за горизонтом!?"... .Сама постановка теистического утверждения тоже не корректна, т.к. есть-нет это тоже дуальная пара. Философия пошла дальше... она отрицает саму определенность АНАС типа БОГ, т.к. определить ее в категориях нельзя, а выразить через абсолютные понятия не получится по причине неопределенности последних.

Так. Попробую немного по-другому.
Вот у людей есть представление о боге. Есть схожие, есть совсем разные. Есть среди них те, в которых бог - высшая форма существа. И он один. Нет (в сознании верующего) равновеликого этому богу. Богов, обладающих характеристикой "абсолютность" (которая тоже нам не доступна, но в данном случае она говорит о его единственности и верховенстве в его системе) можно придумать бесконечное множество. Пускай один из них реален. Это исключает возможность существования других из бесконечности вариантов. Но какова вероятность, что мы выбрали того самого? Ноль, если с математикой (1/бесконечность=0), практически неотличима от нуля - если без.

Цитата (amax @ 2.03.2015 - 23:14)

А Иисус то ваш тот еще жучара был. Он на кресте не страдал а балдел под наркотой оказывается.

А это сам Гагарин снял на "ФЭД". Недавно рассекретили. В ноябре.


Это сообщение отредактировал Klansmen - 11 мар 2015 в 02:14

У меня 2 вопроса:
1. Кто создал бога?
2. Как появились негры если Адам и Ева были белые и у 2 белых не может родиться негр?

Уважаемые атеисты, вот докажите, что Бога нет!

(уж извините если был ответ, то все страницы нет времени читать)
Это сообщение отредактировал vlad1985 - 11 мар 2015 в 05:27

Цитата

50/50 - это про сам факт существования Бога или его отсутствия.Раздел философских концепций это подтверждает: есть только теистические и атеистические концепции (в западной философской мысли)... третьего в этом вопросе нет.Да и двойственность мышления как свойство человеческого разума тоже.

Ни хрена подобного. Есть еще концепция агностицизма так сказать.
Кратко заключается в следующем.. Может и есть какие то другие силы (заметьте, не так называемый "бог" которому обязательно нужно поклонятся, а просто некие силы, которые сильнее, умнее и все такое), но и хер с ними собсно. Они к нам не лезут, мы к ним тоже. Пусть себе.. Пофигу на них.

Цитата

Уважаемые атеисты, вот докажите, что Бога нет!

Зачем доказывать что нет того, чего нет?
Это сообщение отредактировал VVoldemar - 11 мар 2015 в 05:35

del
Это сообщение отредактировал bezdarP - 11 мар 2015 в 06:38

del
Это сообщение отредактировал bezdarP - 11 мар 2015 в 06:38

Цитата (VVoldemar)

Зачем доказывать что нет того, чего нет?

Ну вот и нет доказательств. Тема закрыта
Это сообщение отредактировал vlad1985 - 11 мар 2015 в 07:20