Загадочная смерть в отеле Plaza. Так что же произошло в номере 2805?

Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 19:08)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:01) дырка в подушке есть?Где тогда вторая дырка?При условии что расстояние между отверстиями 7,5 см. ОДНА

Я Вас не понял.Поясните,плиз.

Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 17:02)

На всякий случай повторю вопрос ) -Зачем проверять именно в подушку?Можно в стену или потолок шмальнуть.

ну, по всем шпионским фильмам, это должно быть тихо..

Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 18:35)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 18:27) Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 18:20) Что мы не видим на этой фотографии того, что должно быть? А не видим мы подпаленных бровей. А их должно было подпалить при выстреле в упор над переносицей исходя из следов подпала на подушке. Да мы и дырки во лбу не видим на этом фото.О чём это говорит? О ретуши фотографии. Однако брови не заретушированы.

При выстреле именно В УПОР (полный упор/ неполный упор/ боковой упор) - следов сопутствующих продуктов выстрела, как правило, и не бывает. Всё пролетает в раневой канал.

Такие сопутствующие следы вокруг входного отверстия - опаление, следы копоти, отложение и внедрение частиц пороховых зерен и крупных металлических частиц, и т.п., - остаются при близком выстреле (выстреле с близкого расстояния) - примерно 1-1,5 метров.
Делаем выводы. Ствол должен был быть приставлен непосредственно ко лбу.

Цитата (qaymko @ 11.03.2018 - 19:10)

Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 17:02) На всякий случай повторю вопрос ) -Зачем проверять именно в подушку?Можно в стену или потолок шмальнуть. ну, по всем шпионским фильмам, это должно быть тихо..

Какая ей разница,если второй выстрел будет всё-равно громко?

Цитата (DaaN @ 11.03.2018 - 19:04)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:03) Цитата (DaaN @ 11.03.2018 - 18:53) Цитата (NARIKTIM @ 11.03.2018 - 18:51) Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 18:40) Подушка имеет входное и выходное отверстие с каждой стороны. Я считаю,что человек лежал на ней,встал,выстрелил в подушку проверяя пистуль,перевернул её,лег на подушку и выстрелил в себя. Ваша версия рушится,пока нет второй гильзы Отсутствие второй гильзы говорит о втором человеке в номере (это к коменту Пруткова ) Только отсутствие обеих гильз может говорить о присутствии второго человека. В спешке не успел убрать или "глаз замылился" пока другие улики убирал и пропустил...

А-а-а-а-а-а-а!Я так больше не могу!
Зачем убийце убирать вторую гильзу?Чтобы было видно что он из России идиот?
Это сообщение отредактировал Помпоний - 11 мар 2018 в 19:14

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:10)

Я Вас не понял.Поясните,плиз.

В кровате два пулевых канала на расстоянии 7 см друг от друга. В голове трупа один пулевой канал. В подушке один пулевой канал. На подушке есть подпалины от выстрела и нет крови. Выводы?

Я думаю шеф охраны не должен был заходить в номер без полиции. Но зашел, ему надо было убедиться, что девушка убита, может какие следы подчистить. Когда убедился и все осмотрел - вышел и только тогда вызвал полицию

Цитата (Прутков @ 11.03.2018 - 19:10)

Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 18:35) Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 18:27) Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 18:20) Что мы не видим на этой фотографии того, что должно быть? А не видим мы подпаленных бровей. А их должно было подпалить при выстреле в упор над переносицей исходя из следов подпала на подушке. Да мы и дырки во лбу не видим на этом фото.О чём это говорит? О ретуши фотографии. Однако брови не заретушированы. При выстреле именно В УПОР (полный упор/ неполный упор/ боковой упор) - следов сопутствующих продуктов выстрела, как правило, и не бывает. Всё пролетает в раневой канал. Такие сопутствующие следы вокруг входного отверстия - опаление, следы копоти, отложение и внедрение частиц пороховых зерен и крупных металлических частиц, и т.п., - остаются при близком выстреле (выстреле с близкого расстояния) - примерно 1-1,5 метров. Делаем выводы. Ствол должен был быть приставлен непосредственно ко лбу.

Это подтверждает версии самоубийства.
Это сообщение отредактировал Помпоний - 11 мар 2018 в 19:17

Помпоний

Цитата

А-а-а-а-а-а-а!Я так больше не могу! Зачем убийце убирать вторую гильзу?Чтобы было видно что он из России идиот?

уже тыщу раз писали. НЕ УБИРАЛ ОН ВТОРУЮ ГИЛЬЗУ. Пардон за большие буквы, но вы и раньше этого не видели.
Вторая гильза могла отлететь в вещи, которые убийца потом унёс.

это раз.

и два - может, у нас просто нет информации про вторую гильзу, а она была? ждём ответа от Вагнера.

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:08)

Убийца (если и был он) что идиот подбирать одну гильзу при двух выстрелах?

Мы вчера рассуждали на эту тему. Вторая гильза могла попасть в чемодан или на вещь которых нет в номере. Соответственно ее унесли вместе с вещами.
Так же смущает что нет крове на прикроватной тумбочке. Над ней на стене есть и на полу около тоже есть.

Цитата (Шлюз @ 7.03.2018 - 01:13)

Да, интересно. Особенно фото руки с пистолетом. На спусковом крючке большой палец!!! Я так стрелять не умею.

Так кстати удобнее когда себе кишки или мозги собираешься вынести!

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:13)

А-а-а-а-а-а-а!Я так больше не могу! Зачем убийце убирать вторую гильзу?Чтобы было видно что он из России идиот?

А с чего вы взяли, что второй гильзы не было? нет ее фотографии, а гильза может и была.

Прутков

Цитата

При выстреле именно В УПОР (полный упор/ неполный упор/ боковой упор) - следов сопутствующих продуктов выстрела, как правило, и не бывает. Всё пролетает в раневой канал. Такие сопутствующие следы вокруг входного отверстия - опаление, следы копоти, отложение и внедрение частиц пороховых зерен и крупных металлических частиц, и т.п., - остаются при близком выстреле (выстреле с близкого расстояния) - примерно 1-1,5 метров. Делаем выводы. Ствол должен был быть приставлен непосредственно ко лбу.

хотите сказать, что убийца этого не мог сделать?

Цитата (Прутков @ 11.03.2018 - 23:10)

При выстреле именно В УПОР (полный упор/ неполный упор/ боковой упор) - следов сопутствующих продуктов выстрела, как правило, и не бывает. Всё пролетает в раневой канал. Такие сопутствующие следы вокруг входного отверстия - опаление, следы копоти, отложение и внедрение частиц пороховых зерен и крупных металлических частиц, и т.п., - остаются при близком выстреле (выстреле с близкого расстояния) - примерно 1-1,5 метров. Делаем выводы. Ствол должен был быть приставлен непосредственно ко лбу.

Т.е. в таком случае, и на руках может не остаться пороха?

А, если кто то во время выстрела, держал ее руки своими, силой нажал на спуск. Но сам пистолет был именно в ее руках. Тогда следы останутся?

Цитата (Субарик149 @ 11.03.2018 - 19:14)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:10) Я Вас не понял.Поясните,плиз. В кровате два пулевых канала на расстоянии 7 см друг от друга. В голове трупа один пулевой канал. В подушке один пулевой канал. На подушке есть подпалины от выстрела и нет крови. Выводы?

есть подпалины, значит, стреляли с расстояния? Если бы надо было проверить громкость выстрела и нужно было стрелять потише, то почему вплотную не приставили к подушке?

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:16)

Это подтверждает версии самоубийства.

Скорее на оборот. Сколько видел самострела, ожёг тканей прилегающих к ране был всегда.

А что там сами следователи говорят о второй гильзе? Это вообще задокументировано? Её пытались как-то искать в номере, в мусоре, под окнами?

Мне кажется пока не узнаем кто она, выдумывать версии смысла не имеет. Придумать можно многое, только зачем? Дурацким вопросом натолкнуть следствие на правильную мысль?

То, что многие срезают с одежды лейблы, потому, что они мешают - это не признак ничего. То, что она назвалась вымышленным именем, тоже ни о чем, у них так часто бывает (я в книжках читал ))) или даже принято. А вот то, что ко всему этому у нее еще и документов нет при себе, одежды и других личных вещей, однозначно говорит,что это не просто девушка, желающая остаться инкогнито. Все таки склоняюсь к шпионской драме.

А не было у нее признаков косметических операций на лице? Может ей лицо поменяли? А другие операции были, что у неё со здоровьем при жизни?


Тот, кто настаивал на версии самоубийства или болван или в деле.

Давайте как-то соберем все полные версии, включая в них объяснения спорных моментов - выстрелы, что с одеждой, куда что пропало, что за портфель, почему путаница и прочее. Если у кого готова полная версия - распишите все подробно со своей точки зрения. И слабые места своей версии тоже укажите.

Вообще вся эта история очень похожа на историю про женщину из Исдален

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:05)

Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 19:02) На всякий случай повторю вопрос ) -Зачем проверять именно в подушку?Можно в стену или потолок шмальнуть. выстрел в подушку это подсознательная ассоциация как бы выстрела в голову.

в чью голову?

Цитата (NARIKTIM @ 11.03.2018 - 19:16)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:08) Убийца (если и был он) что идиот подбирать одну гильзу при двух выстрелах? Мы вчера рассуждали на эту тему. Вторая гильза могла попасть в чемодан или на вещь которых нет в номере. Соответственно ее унесли вместе с вещами. Так же смущает что нет крове на прикроватной тумбочке. Над ней на стене есть и на полу около тоже есть.

Вы как себе представляете себе выстрел убийцы стоящего справа от кровати(если смотреть в сторону изголовья)и стреляющего правой рукой(наиболее вероятно)с углом наклона 60 град.в сторону изголовья и параллельно кровати?Это что - он урод?

Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 19:02)

На всякий случай повторю вопрос ) - Зачем проверять именно в подушку? Можно в стену или потолок шмальнуть.

Потому что "выстрел в подушку" - это классический голливудский штамп.
Стереотип из низкопробной детективщины.

А тут развели шумиху - "спецагент", "киллер"...
Херовая из неё НикитА. Вообще никакая.
Вся картинка так и прёт непрофессионализмом, любительщиной, и дешёвой драмой. "Шекспир и племянники". Тьфу.

Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 19:23)

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:05) Цитата (Гарасим @ 11.03.2018 - 19:02) На всякий случай повторю вопрос ) -Зачем проверять именно в подушку?Можно в стену или потолок шмальнуть. выстрел в подушку это подсознательная ассоциация как бы выстрела в голову. в чью голову?

как вариант - в голову виртуального "мужЫка" или свою непутёвую.

у нее необычные мочки ушей

Цитата (Помпоний @ 11.03.2018 - 19:23)

Вы как себе представляете себе выстрел убийцы стоящего справа от кровати(если смотреть в сторону изголовья)и стреляющего правой рукой(наиболее вероятно)с углом наклона 60 град.в сторону изголовья и параллельно кровати?Это что - он урод?

Если у тумбочки кто то стоял, то это был второй человек в комнате по мимо трупа.