Мифы и факты о Древнем Риме, и его обитателях.

Женщины-гладиатриссы появились на аренах амфитеатров задолго до Нерона и Домициана, еще в эпоху республики.
Ливий свидетельствует об этом, упоминая их на играх в честь похорон Марка Валерия Левина в 200г. до н.э.
Просто как раз сейчас перечитываю книгу Горончаровского, Гладиаторы в бою, и там все это подробно описывается.

про инфляцию больше всего удивило

С инфляцией очень интересный факт.

Пост познавательный, но некоторые факты внушают сомнение, например про табличку на паланкине
Ну и акведуки были высокие, чтоб соблюсти необходимый наклон на больших расстояниях.

Цитата (888Terran888 @ 2.02.2015 - 13:58)

про инфляцию больше всего удивило

А что тут удивительного? У них была полностью современная экономика с ведением бухгалтерии и всем сопутствующем. Очень многие богатели на заказах от правительства, в том числе и плебеи. Коррупция тоже была, особенно при строительстве.

Цитата (жульбан @ 2.02.2015 - 09:04)

Цитата (888Terran888 @ 2.02.2015 - 13:58) про инфляцию больше всего удивило А что тут удивительного? У них была полностью современная экономика с ведением бухгалтерии и всем сопутствующем. Очень многие богатели на заказах от правительства, в том числе и плебеи. Коррупция тоже была, особенно при строительстве.

да проста Александрию отжали точнее освободили Восточная Империя и поэтому хлеб и подорожал) ибо египет кормил всю западную часть империи) а после освобождения не успели поставки наладить.

И еще, женщины-гладиаторы с мужчинами не сражались. Там крупные ставки были на гладиаторские бои, никто не допустил бы боев с заранее известным исходом.
Женщины имели три гладиаторские спецификации, венаторы(сражались с животными) , димахеры(дрались двумя руками)между собой и грегарии( убивали приговоренных к смерти на арене преступников). Все это объяснялось тем, что женщины отличаются большей жестокостью нежели мужчины, но не обладают мужской силой и бои получаются кровопролитными, долгими и зрелищными.
Это сообщение отредактировал Военег - 2 фев 2015 в 09:19

Так Нерон оказывается ничего не поджигал,подожгли братья во христе и в память о том как он их наказал срут на него 2000 лет,и может на самом деле он не был извращенцем не еб свою сестру и на самом деле хорошо пел.

а кто тот герой, который все знает как было "на самом деле"?

Потом пришли варвары, а потом и христианство и европа до 20 века была дикой
Это сообщение отредактировал Actyon - 2 фев 2015 в 09:53

В очередной раз зеленю за хорошую тему о любимом Древнем Риме. На самом деле, на примере этой истории, можно очень хорошо отслеживать изменения, вызванные пропагандой: Христианской, Имперской и тд.
По сути - Древний Рим - это некоторый эталон Западной цивилизации. ТО, выше чего уже не прыгнуть, но достичь хотелось всем.

Самое главное заблуждение про Древний Рим, что это были жестокие римляне, которые держали в страхе весь всех и вся и беспощадно всех завоевывали.
На самом деле заслуга Рима в том, что они грамотно все заимствовали (от римского меча (которые на самом деле из Испании), до ипотеки (которые еще из Др. Египта). И еще римляне создали открытое (не хочется говоить толерантное) и справедливое общество. То есть делай, что хочешь, но вот тебе свод законов, которые одинаков везде. Это прогрессировало торговлю, науку и тд. В результате всем было выгодно жить в Риме, потому так долго империя существовала.

Причин падения, а точнее деградации (ибо даже готы считали, что жили в SPQR просто без императора) было ооочень много. Это нехватка еды, похолодание, христианство и рост нетерпимости и тд. и тп. Нужно упомянуть про Деградацию системы образования и здравоохранения, тоже из-за христианства кстати (см. фильм Агора).

история все время крутиться об одном,всплывают различные факты,доказательства,сколько их еще будет никто не знает...
Это сообщение отредактировал majesta - 2 фев 2015 в 10:23

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:32)

2. Второе по значимости распространенное заблуждение: римляне во время пиров жрали, как подорванные, до такой степени, что не могли после проглотить и крошки. Чтобы облегчить желудки и продолжить пиршество, они уходили в специальную комнату и там вызвали искусственную рвоту, после чего вновь возвращались за стол. Комната, якобы, называлась «вомиториум». И эта ошибка пришла к нам из английского языка, где «vomit» — означает рвоту. На самом деле, вомиториум означает ни что иное, как проход между рядами в амфитеатрах, позволяющий зрителям, как и в современных кино- и просто театрах, поскорее достигнуть своего места. Реальных подтверждений неуемному обжорству римлян нет. К примеру, вомиториумы в римском Колизее были настолько удачно спроектированы, что зал на 50000 человек мог быть заполнен всего за 15 минут (80 выходов на уровне земли, из них 76 – для всех категорий зрителей и 4 специальных – для семьи императора). Кстати, места в амфитеатре часто закреплялось за зрителями на большой период, это тоже помогало избегать суматохи и давки.

Это вовсе не заблуждение.
Был на экскурсии в Помпеях, экскурсоводы итальянцы рассказывали, показывали дом изнутри и эту самую - блевальню.
Ибо пиры, богатые римляне устраивали многодневные, жрали не по людски, а на боку. Блюд было много. Вот и блевали буржуи.

и еще про источники. Они спорные все.

Прошу запомнить, что знаменитый труд Г. Светорния - Жизнеописание 12 Цезарей писался через лет 200 после жизни эти Цезарей и по сути представляет собой сборник анекдотов. Сам автор был греком, которые были на подобие диссидентов в Др. Риме. Заказчиком выступали сенаторы, которые мечтали и возвращении Республки (олигархии то есть).

Плутарх в те времена - это этакий Радзинский. Тоже грек, поэтому его труд был в сопоставлении Великих Римлян и Греков, для того, чтобы показать, что греки тоже были о-го го .. и вообще не такие уж и крутые были римляне.

Альтернативная версия - это фундаментальный труд Момзена. За что он получил даже нобелевскую премию (первую кстати). НО этот труд писался во славу Германии и Кайзера, которы как бы новый Цезарь. Поэтому тоже нужно анализировать критически.

А вот "тот парень, который все знает" - это списки и инструкции. Римляне были очень дотошными ребятами и все записывали и каталогизировали. ПОэтому мы узнаем и понимаем их мир лучше, чем жизнь наших предков, живших через 1000 лет.

Рим погубило несколько факторов. Инфляция - не единственный.
Мне представляется, что основным фактором смерти Рима стала раздача гражданства кому ни попадя. Начиная с т.н. "Батавской войны" римляне приняли порочную практику раздачи гражданства германцам в награду за службу. Зачастую гражданство давали целому племени (даже обитающему за Лимесом) с условием, что это племя будет воевать против соседних племен, не допуская тех к Лимесу. В итоге почти все германцы стали римскими гражданами. А, учитывая, что на имперский трон к тому времени мог взойти практически любой человек, некоторые рексы (rex - вождь/царь) решили этот самый трон занять. И завертелось... Некто Карл Великий уже сильно позже разграбления Рима вандалами считал себя римским императором, к примеру.
Это сообщение отредактировал Lanista - 2 фев 2015 в 10:33

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:33)

8. Нерон не поджигал Рим! И уж тем более не любовался тем, как он горит, стоя на одном из холмов с изумрудным моноклем. На самом деле Нерон в тот момент вообще находился в Антиуме (город в Лации, где он родился), и услышав о пожаре, начавшемся на складах с легковоспламеняющимися товарами, незамедлительно вернулся в Рим. Проведя недолгое расследование, Нерон обвинил в поджоге «секту, называющую себя христианами», и велел «побить их камнями, как собак, распять и сжечь». Многочисленные историки подтверждают, что он не был так уж неправ. Нерон смотрит на горящий Рим. Карл Теодор фон Пилоти, ок. 1861

Тут необходимо уточнение.
Тацит в своих Анналах прямо говорит, что Нерон жег Рим "по слухам", причем обвиняли его, по тем же слухам во второй серии того же пожара. И про "виновность" христиан тот же Тацит говорит, указывая, что это тоже слухи.
Да и самим пожаром много странностей, так как его не давали тушить !
" И никто не решался принимать меры предосторожности, чтобы обезопасить свое жилище, вследствие угроз тех, кто запрещал бороться с пожаром; а были и такие, которые открыто кидал и в еще не тронутые огнем дома горящие факелы, крича, что они выполняют приказ, либо для того, чтобы беспрепятственно грабить, либо и в самом деле послушные чужой воле." Тацит "Анналы" Книга XV гл. 38
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1340780976

К чести Нерона, он быстро прибыл в Рим и "Идя навстречу изгнанному пожаром и оставшемуся без крова народу, он открыл для него Марсово поле, все связанные с именем Агриппы сооружения, а также свои собственные сады и, кроме того, спешно возвел строения, чтобы разместить в них толпы обездоленных погорельцев. Из Остии и ближних муниципиев было доставлено продовольствие, и цена на зерно снижена до трех сестерциев. Принятые ради снискания народного расположения, эти мероприятия не достигли, однако, поставленной цели, так как распространился слух, будто в то самое время, когда Рим был объят пламенем, Нерон поднялся на дворцовую сцену и стал петь о гибели Трои, сравнивая постигшее Рим несчастье с бедствиями давних времен." там же.

Затем уже Транквилл Гай Светоний в своей "Жизни двенадцати Цезарей" уже прямо обвиняет Нерона в поджоге Рима:
" Но и к народу, и к самым стенам отечества он не ведал жалости. Когда кто-то сказал в разговоре:
Когда умру, пускай земля огнем горит! "Нет, — прервал его Нерон, — Пока живу!" И этого он достиг.

Словно ему претили безобразные старые дома и узкие кривые переулки, он поджег Рим настолько открыто, что многие консуляры ловили у себя во дворах его слуг с факелами и паклей, но не осмеливались их трогать; а житницы, стоявшие поблизости от Золотого дворца и, по мнению Нерона, отнимавшие у него слишком много места, были как будто сначала разрушены военными машинами, а потом подожжены, потому что стены их были из камня.

Шесть дней и семь ночей свирепствовало бедствие, а народ искал убежища в каменных памятниках и склепах. Кроме бесчисленных жилых построек, горели дома древних полководцев, еще украшенные вражеской добычей, горели храмы богов, возведенные и освященные в годы царей, а потом — пунических и галльских войн, горело все достойное и памятное, что сохранилось от древних времен. На этот пожар он смотрел с Меценатовой башни, наслаждаясь, по его словам, великолепным пламенем, и в театральном одеянии пел «Крушение Трои»

Но и здесь не упустил он случая для добычи и поживы: объявив, что обломки и трупы будут сожжены на государственный счет, он не подпускал людей к остаткам их имуществ; а приношения от провинций и частных лиц он не только принимал, но и требовал, вконец исчерпывая их средства."

Транквил Гай Светоний "Жизнь двенадцати Цезарей"
http://modernlib.ru/books/trankvill_gay_sv...i_cezarey/read/

Вот вам два историка, на работы которых опираются все, кто интересуется Римом и два противоположных мнения по одному и тому же событию.

Ну я так скажу. Эти сведения в посте о неточных сведениях тоже очень неточны.

Спасибо очень позновательно!!
Давно интересуюсь историей особенно о Риме история понравилась!!

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:34)

9. Римляне изобрели центральное отопление! Нет, правда, не то, чтобы оно было так нужно в их теплом климате, но иногда даже в солнечной Италии зимой бывает промозгло. Собственно, отапливался пол. Богатые граждане строили свои дома так, чтобы под ними было что-то вроде подполья, куда загружали угли, качественное и ровное горение которых обеспечивали, само собой, рабы.

это не ЦЕНТРАЛЬНОЕ отопление, кстати))

Видел такую конструкцию в разрушенном храме 18 в. в Тверской обл.
Подогрев полов- единственная возможность отопить большие объемы.
Не считая ИК технологий, разумеется .

S.P.Q.R.

Брут был приёмным сыном Цезаря

Ну что сказать великая цивилизации, просуществовавшая тысячу лет, при том большую часть, как самая крупная и густонаселенная страна того времени.

Мне казалось что одной из причин распада, что после правления Цезаря и Августа (правителем Рима мог стать кто угодно, в том плане что не было критериев определенных - ну там по родству или еще чего-то в этом роде)

Очередной диванный историк, срубающий юку.

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:34)

Пантеон, был построен именно из бетона, без единого камня.

Брехня. Камней в нем полно

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:35)

Почти все римские акведуки, щедро разбросанные, скажем, по всей Западной Европе, очень-очень высокие — минимум 20-метровые. Тому есть множество причин, но самые главные: воду, питьевую и для прочих нужд, не могли просто так воровать, а враги не могли ее отравить.

Брехня. Акведук мог на каких-то участках быть наземным, потом подземным и наконец наДземным. Дело не в воровстве (ибо вода была бесплатна), а в том чтобы соблюдать необходимый уклон в несколько градусов, дабы вода текла самотёком.

Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:36)

Если вы думаете, что сурово с новорожденными обращались только спартанцы, сбрасывавшие с утеса слабых и хилых младенцев, то будете в корне неправы.

Блеать!!! Ну не скидывали спартанцы в пропасть своих новорожденных!!! НЕ СКИДЫВАЛИ! Этот слух пустил один греческий афтар и этот слух из разряда "городских легенд"

Про остальное скромно промолчу. ТС - учи матчасть!

Полностью согласен с Нероном!!!

Цитата

А вот "тот парень, который все знает" - это списки и инструкции. Римляне были очень дотошными ребятами и все записывали и каталогизировали. ПОэтому мы узнаем и понимаем их мир лучше, чем жизнь наших предков, живших через 1000 лет.

Самая правдивая история, кстати. Отчеты, списки, переписка и остальная "бухгалтерия". А всё остальное - десять раз перепроверить и сравнить с другими...
Это сообщение отредактировал Mangustoid - 2 фев 2015 в 11:59

Цитата (Высерман @ 2.02.2015 - 14:52)

Очередной диванный историк, срубающий юку. Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:34) Пантеон, был построен именно из бетона, без единого камня. Брехня. Камней в нем полно Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:35) Почти все римские акведуки, щедро разбросанные, скажем, по всей Западной Европе, очень-очень высокие — минимум 20-метровые. Тому есть множество причин, но самые главные: воду, питьевую и для прочих нужд, не могли просто так воровать, а враги не могли ее отравить. Брехня. Акведук мог на каких-то участках быть наземным, потом подземным и наконец наДземным. Дело не в воровстве (ибо вода была бесплатна), а в том чтобы соблюдать необходимый уклон в несколько градусов, дабы вода текла самотёком. Цитата (komplekt2000 @ 2.02.2015 - 08:36) Если вы думаете, что сурово с новорожденными обращались только спартанцы, сбрасывавшие с утеса слабых и хилых младенцев, то будете в корне неправы. Блеать!!! Ну не скидывали спартанцы в пропасть своих новорожденных!!! НЕ СКИДЫВАЛИ! Этот слух пустил один греческий афтар и этот слух из разряда "городских легенд" Про остальное скромно промолчу. ТС - учи матчасть!

Ждем тогда от тебя МатЧасть.