От чего же погибла армия Наполеона?, В военном деле нет мелочей

Цитата (gimly33 @ 27.07.2015 - 21:39)

Сражение при Березине - название которой французы до сих пор используют как аналог выражения "полная катастрофа" - было 14-16 НОЯБРЯ (ст. стиль) 1812 года. Какая зима, о чем вы? Ноябрь был тогда и остается до сих пор ОСЕННИМ месяцем.

Дык и в июне выпадает снег. Так что все нормально, когда в ноябре морозы.

Цитата (KonstantM @ 27.07.2015 - 21:23)

Армия враждебных государств погибла от Русской армии. А остальное сопутствующие факторы.

Не только от русской. Белорусы тоже в теме были!

Вот еще про Генерала Мороза

Цитата

В мемуарах французских военачальников и исторических произведениях 1810 — 1830-х годов «русская зима» и «Генерал Мороз» нередко выступали как основные причины поражения Наполеона. Сам Наполеон и его маршалы позже искали «объективные» причины поражения, ссылаясь на мороз и на неправильное, с их точки зрения, «невоенное» ведение войны, пытаясь оправдаться в потере 552 тысяч человек и свыше 1200 орудий[7]. Однако, зима наступила не только не раньше обычного, но даже позже. Температура до сражения под Красным (15 — 18 ноября) изменялась от −3°С до −8°С, а 18 ноября наступила оттепель, продолжавшаяся до сражения на Березине (26 — 29 ноября). И только сразу после Березины ударил мороз ниже −20°С. В 1835 году против такой французской трактовки событий выступил генерал 1812 года и писатель Денис Давыдов в своей военно-исторической статье «Мороз ли истребил французскую армию в 1812 году?», в которой, опираясь целиком на факты, показал, что решающий разгром французской армии произошёл при сравнительно мягкой погоде[п 2], а морозы наступили после того, как наполеоновское войско «в смысле военном» уже не существовало.

Думаю, пуговицы здесь дело последние. Что стоит вытащить их и через две петли сделать узел из тряпичной тесемки. Там ряд факторов проигрыша был - Он думал, что он наступает и искал сражения, под Бородино оно состоялось и ему логично было войти в Москву. А дальше, по идее, ему валить оттуда надо было - до зимы, а он месяц тусовался - мародерствуя и ждя ответа Александра. А Александр по словам Наполеона "проявил Византийскую хитрость" и выгнал на мороз....

И да. Такой хуевой теории еще не слышал. Кроме пуговиц есть куча вариантов как застегнуть тулуп.

Есть такое дело. При температуре ниже 13, 2 градусов Цельсия олово переходит в особое аллотропное состояние, имеющее меньшую плотность. Это так называемое "серое олово", которое при низких температурах увеличивается в объёме на четверть от исходного состояния и рассыпается в серый порошок.

Насчет гибели армии Наполеона от оловянных пуговиц имею сомнения, поскольку пуговицу легко заменить любым сучёчком с кустика, коих в нашей бескрайней Родине превеликое множество. Надо умудриться пропасть из-за такой ерунды.

Хотя, конечно, у редакторов РенТВ и pravme.ru может быть совершенно противоположное мнение.

Цитата (dureman111 @ 27.07.2015 - 21:44)

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37) 600 тысяч? Кто то пробовал себе представить эту толпу? И сколько она должна жрать ежесуточно?  Если даже один француз в день съедал килограмм еды - то в сутки им надо было 600 ТОНН!!! Где они их брали? C собой на подводах везли? Если на одной подводе везли пусть полтонны - это плять 1200 подвод. На одни сраные сутки!!! Кто то может в это поверить? Что колонна в 1200 подвод ежедневно подвозила жрачку , а еще 1200 ехала порожняком обратно? По грунтовым дорогам? Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч ЗЫ Еще и лошадей надо кормить было. Ты идиот?

Нет. А ты?

Цитата (KonstantM @ 27.07.2015 - 21:23)

Армия враждебных государств погибла от Русской армии. А остальное сопутствующие факторы.

И да, от полководческого таланта Кутузова, хоть он, как полководец, был значительно слабее Наполеона и, тем более, Суворова.

Тем не менее, хотя Кутузов всячески избегал прямого столкновения с Наполеоном, и не выиграл ни одного значимого сражения, включая и битву под Бородино, но таки выиграл целую войну, заставив Наполеона потерять практически всю свою всеЕвропейскую армию (в войске Наполеона было каждой твари по паре со всей Европы, в том числе, даже поляки).

Цитата (SidunA @ 27.07.2015 - 21:48)

Дык и в июне выпадает снег. Так что все нормально, когда в ноябре морозы.

Да, и такое бывает.

Но вот, например, воспоминания одного французского офицера:

Цитата

26 ноября на рассвете мы были в Студянке. На противоположном берегу не было заметно никаких приготовлений к обороне, так что, если бы император сохранил понтонный парк, который он сжег несколько дней тому назад в Орше, армия могла бы перейти Березину немедленно. Река эта, которую некоторые воображают гигантских размеров, на самом деле не шире улицы Рояль в Париже перед морским министерством. Что касается ее глубины, то достаточно сказать, что за 72 часа перед тем 3 кавалерийских полка бригады Корбино перешли ее вброд без всяких приключений и переправились через нее вновь в тот день, о котором идет речь. Их лошади шли все время по дну, а если плыли, то не более 2 или 3 саженей. Переход в этот момент представлял только легкие неудобства для кавалерии, повозок и артиллерии. Первое состояло в том, что кавалеристам и ездовым вода доходила до колен, что тем не менее было переносимо, потому что, к несчастью, не было холодно даже настолько, чтобы река замерзла; по ней плавали только редкие льдины; для нас, конечно, было бы лучше, если бы она замерзла. Второе неудобство происходило опять от недостатка холода и состояло в том, что болотистый луг, окаймлявший противоположный берег, был до того вязок, что верховые лошади с трудом шли по нему, а повозки погружались до половины колес.

И где морозы?

PS Ссылку забыл. Вот:

http://www.hrono.ru/libris/lib_n/12n375.php
Это сообщение отредактировал gimly33 - 27 июл. 2015 г. в 21:57

Цитата (Murom73 @ 27.07.2015 - 21:28)

Кстати, интересный исторический факт. У булгар были грушевидые пуговицы. Они составлялись из двух половинок и пропаивались оловом. Со временем олово в земле полностью разрушалось (а с тех пор прошло уже более 850 лет) и поэтому на раскопках попадаются в основном только половинки этих пуговиц.

850 лет назад были в ходу пуговицы?

А Денис Давыдов писал, что зима была теплая))

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч

...Вот, бля, некоторым лучше НЕ думать...Только под Бородино, под 60 тысяч человек полегло, с каждой из сторон!...60 с русской и 60 с французской...

Через 3 дня после Бородина, преподнесенного нам, как блистательная победа русского оружия, армия Наполеона в походном порядке вошла в Москву.
Посидев в ней несколько месяцев, в том же порядке ее и покинула. Отставшие, дезертиры и мародеры были, как и в любой другой армии. Но боеспособность наполеоновской армии мало это не сильно убавило, что доказали стычки при Березине.
А вот в Грюнвальской битве, известную, как битву народов, годом позже, действительно, французам бока намяли. Кстати, при Грюнвальде русских солдат погибло больше, чем под Бородином, но отечественные историки эту битву обходят молчанием...
Делить с кем-то победу-не царское дело..

Цитата (Azimut @ 27.07.2015 - 21:55)

Цитата (KonstantM @ 27.07.2015 - 21:23) Армия враждебных государств погибла от Русской армии. А остальное сопутствующие факторы. И да, от полководческого таланта Кутузова, хоть он, как полководец, был значительно слабее Наполеона и, тем более, Суворова.

Странно, почему тогда Суворов, высоко ценил Кутузова? Кроме того, Кутузов имел инженерное образование

Цитата (Azimut @ 27.07.2015 - 21:55)

Цитата (KonstantM @ 27.07.2015 - 21:23) Армия враждебных государств погибла от Русской армии. А остальное сопутствующие факторы. И да, от полководческого таланта Кутузова, хоть он, как полководец, был значительно слабее Наполеона и, тем более, Суворова. Тем не менее, хотя Кутузов всячески избегал прямого столкновения с Наполеоном, и не выиграл ни одного значимого сражения, включая и битву под Бородино, но таки выиграл целую войну, заставив Наполеона потерять практически всю свою всеЕвропейскую армию (в войске Наполеона было каждой твари по паре со всей Европы, в том числе, даже поляки).

...и после своих же слов. вы ещё утверждаете что Кутузов слабее Наполеона как полководец???...Вот именно Кутузов, поступил как гениальный стратег. просчитав Наполеона на несколько шагов вперёд и его вход...И его выход...Вернее - выполз...

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37)

600 тысяч? Кто то пробовал себе представить эту толпу? И сколько она должна жрать ежесуточно? Если даже один француз в день съедал килограмм еды - то в сутки им надо было 600 ТОНН!!! Где они их брали? C собой на подводах везли? Если на одной подводе везли пусть полтонны - это плять 1200 подвод. На одни сраные сутки!!! Кто то может в это поверить? Что колонна в 1200 подвод ежедневно подвозила жрачку , а еще 1200 ехала порожняком обратно? По грунтовым дорогам? Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч ЗЫ Еще и лошадей надо кормить было.

Наполеон был непревзойдённым тактиком - в битве против него не выстоял бы ни один полководец (разве что Суворов), но он был хреновым стратегом.

У наполеоновского войска не было ни полевых кухонь, ни лазаретов, ни перевязочного материала в достаточном количестве, потому что Наполеону было наплевать на такие "мелочи".

Ну как-то так...

Огромную роль в обескровливании и деморализации французких соединений сыграло партизанское движение.партизаны оставляли французов без подвоза продовольствия, в придачу увеличивая панику при отступлении массы бывшей армии

Цитата (Azimut @ 27.07.2015 - 22:04)

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37) 600 тысяч? Кто то пробовал себе представить эту толпу? И сколько она должна жрать ежесуточно?  Если даже один француз в день съедал килограмм еды - то в сутки им надо было 600 ТОНН!!! Где они их брали? C собой на подводах везли? Если на одной подводе везли пусть полтонны - это плять 1200 подвод. На одни сраные сутки!!! Кто то может в это поверить? Что колонна в 1200 подвод ежедневно подвозила жрачку , а еще 1200 ехала порожняком обратно? По грунтовым дорогам? Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч ЗЫ Еще и лошадей надо кормить было. Наполеон был непревзойдённым тактиком - в битве против него не выстоял бы ни один полководец (разве что Суворов), но он был хреновым стратегом. У наполеоновского войска не было ни полевых кухонь, ни лазаретов, ни перевязочного материала в достаточном количестве, потому что Наполеону было наплевать на такие "мелочи".

Зато у них была артиллерия, такая, что на эти мелочи можно было плевать.

Цитата (ApueH @ 27.07.2015 - 22:01)

Цитата (test357 @ 27.07.2015 - 21:37) Я думаю реально там было дай бог 60 тысяч ...Вот, бля, некоторым лучше НЕ думать...Только под Бородино, под 60 тысяч человек полегло, с каждой из сторон!...60 с русской и 60 с французской...

Это ты с чего взял? Прочитал ? Или просто в школе так заучил?
А я вот читал, что на Бородинском поле (и окрестностях) никаких останков в значимых количествах не нашли.
И что с того?
Поэтому я больше верю обычной арифметике, а не необъяснимому пиздежу.
Это сообщение отредактировал test357 - 27 июл. 2015 г. в 22:11

Цитата (ApueH @ 27.07.2015 - 22:04)

...и после своих же слов. вы ещё утверждаете что Кутузов слабее Наполеона как полководец???...Вот именно Кутузов, поступил как гениальный стратег. просчитав Наполеона на несколько шагов вперёд и его вход...И его выход...Вернее - выполз...

Я это и сейчас утверждаю, что Кутузов знал, что не выстоит в битве против Наполеона и, как мог этого избегал, потому что Наполеон на голову был выше в тактике и оперативном искусстве.

Но как стратег Кутузов переиграл Наполеона и сознательно не стал захлопывать "мышеловку", оставил путь отхода на Запад и, тем самым, позволил разваливающемуся наполеоновскому войску самому помереть от холода и голода или разбежаться куда глаза глядят.

У меня в сарае лет 30 валяется самовар паянный чистым оловом.
Морозы стояли под 40 - прошлым летом доставал - проверял.
Работает, ничего не выкрошилось.
Ну, а одежда спадает обычно от "похудения" длительного.
Жрать было нечего, вот и "спадала" одежда.
В те времена в России была "ярмарочная" система продовольственной безопасности. Магазинов в нашем понимании не было. Купить жратву - практически негде, причем ни за какие деньги.
Обозы активно атаковались "партиями" (ныне называют партизанами, но партия - передовой отряд армии, а не отдельно воюющий отряд), а деревенского мужичка уже давно "своя" армия (те же партизаны) "почистила" по императорскому указу.

И еще - когда пуговицы отваливаются - веревочки привязывают, просто и надежно.
Как-то так

А чего тогда пайка в проводах не рассыпается? Не, я понимаю - там кроме олова чо-та есть. Но олово-то в составе должно превратиться в серый порошок и рассыпаться?

Цитата (osikchef35 @ 27.07.2015 - 22:07)

Зато у них была артиллерия, такая, что на эти мелочи можно было плевать.

Да, наполеоновские генералы мастерски применяли артиллерию, по сравнению с остальными европейскими полководцами, что, тем не менее, не помогло им выиграть войну с Россией.
Это сообщение отредактировал Azimut - 27 июл. 2015 г. в 22:26

Какой адский высер я сейчас прочитал...Охуеть, резун отдыхает.