Другая система ценностей, Текст

Цитата (zelsan @ 28.09.2015 - 03:18)

Цитата (grimrig @ 27.09.2015 - 19:15) какой выбор сделало общество. То есть ты хочешь сказать, что Вселенная ( Бог ) или природа возвращает нам наши посылы?

Ну дык смотря на представителей

Цитата

Вселенной(Бога)

на местах, здесь тоже теперь всё кверх ногами, короче мир сошёл с ума...
Это сообщение отредактировал vstgod - 28 сен 2015 в 01:25

Цитата (Arhelon @ 28.09.2015 - 02:18)

Цитата А по идее государство и есть МЫ.Нет? По чьей идее? Государство - организация, обладающая суверенитетом, специальными механизмами управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории. Где в этом определении ты, я, мы?

"Мы" принимаем для себя нормы. Приемлемость того, или иного. Т, что происходит сегодня, это ОБЩЕпринято. Это проявляется в выгоде для ВСЕХ тех, кому выгодно откупиться за нарушения например, а таких каждый второй. Ну и т.д. мотивация людей - личная выгода. Последствия этого люди сами хлебают, когда становятся на пути чьей либо выгоды, и вот тут начинают скулить. А чего скулить, когда ты см такой же?

Я не встречал законопослушных людей, которые скулят о некоей несправедливости к себе сос тороны чиновников например. И делаю из этого факта определенные выводы о суклящих. Мою правоту в отношении это проверить легко - себя проанализировать, публично можно кончено наврать, но сам то "ты" знаешь, кто ты есть.

Добавлено в 01:28

Цитата (zelsan @ 28.09.2015 - 02:18)

Цитата (grimrig @ 27.09.2015 - 19:15) какой выбор сделало общество. То есть ты хочешь сказать, что Вселенная ( Бог ) или природа возвращает нам наши посылы?

Именно так оно и есть. Не буд говорить про Бога и вселенную, но в том что бумеранг существует, я не сомневаюсь. Хотя в нашем случае все гораздо банальнее - "мы" получаем ЗАКОНОМЕРНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ "нашего" выбора.

Простейшая логическая аналитика действий людей на улице все расставляет на свои места, точно так же, как например: Цветок полить, он будет расти, цветок не поливать, он завянет.

Цитата (AsiaOyVsyo @ 28.09.2015 - 00:47)

Потому-что человек человеку волк! и точка. Всегда такое было, всю историю человечества. Просто нас в те времена не было.

а вы нихера не правы...
человечество это пластилин
и как социальная инженерия решит так общество работать и будет...

вам пример япония... где ни одного мародера после землетрясения не было

Цитата (KV4777 @ 28.09.2015 - 02:32)

Цитата (AsiaOyVsyo @ 28.09.2015 - 00:47) Потому-что человек человеку волк! и точка. Всегда такое было, всю историю человечества. Просто нас в те времена не было. а вы нихера не правы... человечество это пластилин и как социальная инженерия решит так общество работать и будет... вам пример япония... где ни одного мародера после землетрясения не было

и как антипример: теракт на ст.м. Пушкинской, таксисты взвинтили ценники для раненых.

личная выгода - единственая движущая сила сегодня. Не совсем повально конечно, но в большинстве.

.я тут на .япе неоднократно задавал задавал вопрос людям: Готов ли ты отказаться от каких-то личных хотелок, привычек, или изменить свое поведение, ради того, чтобы стало лучше не только тебе?

НИ ОДНОГО положительного ответа я не получил, кроме агрессии, высмеивания . Общество зациклено на своей зоне комфорта и готово за нее глотку грызть, хотя она сама по себе пустое место.

еще вспомнился случай, тут на япе освещался - погиб дальнобойщик, его фуру жители села растащили по винтику. общество прогнило и само себя пожирает.

я даже не знаю как исправить ситуацию, поэтому запасся попкорном и воспитываю своего ребенка в правильном ключе, чтобы можно было боле менее нормально жить среди этой беснующейся толпы и самому быть достойным представителей человечества - это совсем не сложно.
Это сообщение отредактировал grimrig - 28 сен 2015 в 01:41

Цитата

человечество это пластилин

Ну не знаю.Я как-то стараюсь сам себя лепить .И принцип простой.С.Я.Маршака мало кто помнит.
Замечательное стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". И пусть со всех углов кричат, что гомосятина это норма и пропагандируют Камеди клаб и Дом-2 и прочее прочее я знаю что это гавно .И совсем не обязательно его трогать. нюхать или пробовать чтоб это понять

Цитата (zelsan @ 28.09.2015 - 02:40)

Цитата человечество это пластилин Ну не знаю.Я как-то стараюсь сам себя лепить .И принцип простой.С.Я.Маршака мало кто помнит. Замечательное стихотворение "Что такое хорошо и что такое плохо". И пусть со всех углов кричат, что гомосятина это норма и пропагандируют Камеди клаб и Дом-2 и прочее прочее я знаю что это гавно .И совсем не обязательно его трогать. нюхать или пробовать чтоб это понять

Это вообще первоосновы понятные даже детям, были, по крайней мере в моем детстве! Я реально удивляюсь, насколько люди отупели, что элементарно не понимают последствий своих действий. Ведь это так просто задаться вопросом - это хорошо, или нет?

Цитата

элементарно не понимают последствий своих действий

Видимо,просто это удобно.Жить и не задумываться.Именно как сейчас нас учат- потреблять только.Я как-то смотрел мульт о Mr.Freeman - очень поучительно


Добавлено в 01:55

Цитата

поэтому запасся попкорном

Ждем Армагеддон ?
Это сообщение отредактировал zelsan - 28 сен 2015 в 01:57

Цитата (zelsan @ 28.09.2015 - 02:53)

Цитата элементарно не понимают последствий своих действий Видимо,просто это удобно.Жить и не задумываться.Именно как сейчас нас учат- потреблять только.Я как-то смотрел мульт о Mr.Freeman - очень поучительно Добавлено в 01:55 Цитата поэтому запасся попкорном Ждем Армагеддон ?

Армагедд, это он наверное слишком громко сказано. Не исключаю потрясения типа кризисов и тп. Хотя может и война быть, гипотетически. Но в том, что это общесто себя ведет в тупик я уверен. Слишком очевидные и идиотские поступки против себя оно делает.

Цитата (grimrig @ 28.09.2015 - 01:37)

я тут на .япе неоднократно задавал задавал вопрос людям: Готов ли ты отказаться от каких-то личных хотелок, привычек, или изменить свое поведение, ради того, чтобы стало лучше не только тебе? НИ ОДНОГО положительного ответа я не получил, кроме агрессии, высмеивания . Общество зациклено на своей зоне комфорта и готово за нее глотку грызть, хотя она сама по себе пустое место. еще вспомнился случай, тут на япе освещался - погиб дальнобойщик, его фуру жители села растащили по винтику. общество прогнило и само себя пожирает. я даже не знаю как исправить ситуацию, поэтому запасся попкорном и воспитываю своего ребенка в правильном ключе

Сам-то пробовал поступать как совесть велит?
Или ребенка только воспитаешь так, как сам не делал?
Тут упомянутых тобой людей дохера. Но причины тобой обозначены неправильно. Вопрос хуевый. Я откажусь от своей привычки ебашить с утра на ударных или там шляться по утрам бухим голым под окнами ментуры. Кому лучше станет - соседям. Мне не станет, не буду кайфовать. Это все ессно для примера.
Вопрос надо задать в ключе таком - готов ли ты пожертвовать своей дурной привычкой на благо общества, точно зная, что это принесет благо окружающим?
Это сообщение отредактировал Ивиан - 28 сен 2015 в 02:18

Цитата

пожертвовать своей дурной привычкой на благо общества

Может правильнее сказать во свое благо? Стану лучше я ,значит и общество здоровее.

А меня в детстве обвинили в воровстве динамиков из радиокружка, абсолютно незаслуженно. И тоже все отвернулись, и из кружка выгнали. Как сейчас помню обиду от этой несправедливости. И наказан и без динамиков.
Кто то спиздил, на меня свалил, остался в кружке и на хорошем счету.
Тогда я и понял смысл пословицы "уж лучше грешным быть, чем грешным слыть!".

Цитата (grimrig @ 28.09.2015 - 01:37)

Цитата (KV4777 @ 28.09.2015 - 02:32) Цитата (AsiaOyVsyo @ 28.09.2015 - 00:47) Потому-что человек человеку волк! и точка. Всегда такое было, всю историю человечества. Просто нас в те времена не было. а вы нихера не правы... человечество это пластилин и как социальная инженерия решит так общество работать и будет... вам пример япония... где ни одного мародера после землетрясения не было и как антипример: теракт на ст.м. Пушкинской, таксисты взвинтили ценники для раненых. личная выгода - единственая движущая сила сегодня. Не совсем повально конечно, но в большинстве. .я тут на .япе неоднократно задавал задавал вопрос людям: Готов ли ты отказаться от каких-то личных хотелок, привычек, или изменить свое поведение, ради того, чтобы стало лучше не только тебе? НИ ОДНОГО положительного ответа я не получил, кроме агрессии, высмеивания . Общество зациклено на своей зоне комфорта и готово за нее глотку грызть, хотя она сама по себе пустое место. еще вспомнился случай, тут на япе освещался - погиб дальнобойщик, его фуру жители села растащили по винтику. общество прогнило и само себя пожирает. я даже не знаю как исправить ситуацию, поэтому запасся попкорном и воспитываю своего ребенка в правильном ключе, чтобы можно было боле менее нормально жить среди этой беснующейся толпы и самому быть достойным представителей человечества - это совсем не сложно.

Повторюсь... Это общество которое вас окружает такое...
Меня окружает общество чуть лучше
А в японии так вообще другое общество

Какое общество захотят создать такое и будет...

идея о том что важна только своя выгода не состаялась... примеров тому вся мировая литература...

когда? в 89м году, когда перестали воспитывать детей, теперь они выросли

Цитата

общество захотят создать такое и будет...

Позволь спросить .Кто создаст ? Инопланетяне? Пендосы? Или же все таки каждый с себя?

Тю, ластик.)) Мне вон в девятом классе первого сентября устроили учителя просто Варфоломеевскую ночь, сообщив что я преступник, потому что 30 августа меня за кражу с хим.завода поставили на учет в детскую комнату милиции)))

Цитата (Ивиан @ 28.09.2015 - 03:16)

Цитата (grimrig @ 28.09.2015 - 01:37) я тут на .япе неоднократно задавал задавал вопрос людям: Готов ли ты отказаться от каких-то личных хотелок, привычек, или изменить свое поведение, ради того, чтобы стало лучше не только тебе? НИ ОДНОГО положительного ответа я не получил, кроме агрессии, высмеивания . Общество зациклено на своей зоне комфорта и готово за нее глотку грызть, хотя она сама по себе пустое место. еще вспомнился случай, тут на япе освещался - погиб дальнобойщик, его фуру жители села растащили по винтику. общество прогнило и само себя пожирает. я даже не знаю как исправить ситуацию, поэтому запасся попкорном и воспитываю своего ребенка в правильном ключе Сам-то пробовал поступать как совесть велит? Или ребенка только воспитаешь так, как сам не делал? Тут упомянутых тобой людей дохера. Но причины тобой обозначены неправильно. Вопрос хуевый. Я откажусь от своей привычки ебашить с утра на ударных или там шляться по утрам бухим голым под окнами ментуры. Кому лучше станет - соседям. Мне не станет, не буду кайфовать. Это все ессно для примера. Вопрос надо задать в ключе таком - готов ли ты пожертвовать своей дурной привычкой на благо общества, точно зная, что это принесет благо окружающим?

Не только пробовал, а живу так учитывая интересы окружающих, поэтому я как сосед никому не мешают, но и скотный двор терпеть не намерен. - что я потерял от этого? Ничего, толь стал лучше.

Все пагубные привычки искоренил дачным давно, поэтому никак не мешают никому. Что я потерял от этого? Ничего! Скорее наоборот! Вдобавок подают правильный пример ребёнку своему! И в близком кругу общения у ме.ня нет курящих людей. Как то само так получилось.

А вопрос правильно ты переформулировал. Он так и звучит в оригинале.

Жить с учётом интереса окружающих вообще не сложно. Просто нужно выбросить говно из головы типа комплексов неполноценности, что якобы засмеют и тд.

Нужно выбрать, человек ты, или животное. Отличие простое: человек осознает последствия своих действий, а животное тупо хочет невзирая на последствия. Например насрать себе и другим под ноги. Животные так и делают, а Люди нет.

Цитата (zelsan @ 28.09.2015 - 00:39)

И где-то я благодарен Бориске -предателю, иначе неизвестно каким бы я стал

Какому именно Бориске-предателю?

За "сдвиг в ценностях" о котором вы говорили я думаю тоже поблагодарить Бориску надо.. ;)
Это сообщение отредактировал PaiNt666 - 28 сен 2015 в 04:49

Добавлено в 05:37
все просто, бро - идеологами в стране стали те, для кого

Цитата

украсть , обмануть, облапошить, "нагреть" стало возводится в ранг ... добродетели

И самое противное, что они в это искренне верят, как коммунисты верили в наступление эры всеобщего благополучия, так эти верят в право хитрейшего быть наверху социальной лестницы. У них хитрость - один из нижайших человеческих пороков, стала добродетелью и проявлением не дюжего ума. В силу чего, понять свою ущербность они не в состоянии. И так будет продолжаться до тех пор, пока идеологами будет они а не люди здравого ума.

"Хитрость не есть ум, а только усиленная работа инстинктов, вызванная отсутствием ума."

В. Ключевский
Это сообщение отредактировал pico - 28 сен 2015 в 05:42

Сдвинулось все в 90-е, когда ворье возглавило все и вся. Глядя 10 лет на все, что творилось наверху, люди начали считать это нормой.

У своих - крысятничество, и за это в любом коллективе бьют, у "государства" не западло, своего всё равно не вернешь.

Цитата

Почему украсть , обмануть, облапошить, "нагреть" стало возводится в ранг чуть ли не добродетели? Людей , которых нужно презирать вдруг уважают и берут с них пример?

на ваш вопрос отвечает женя досрочница
пердюков - по жизни невиновный
и часы-усы

просим. вам слово

у Васильевой спроси

Присоединяюсь И разделяю мысли автора.
В стране тогда с людьми что-то резко произошло. Прям точнейшее действо из цитаты "были ж люди как люди и вдруг все стали кретины! Парадокс!.."©
Другие цеености были привиты буквально за пару тройку лет. А все ж наверное было просто - дефицит конца 89-91 наряду с пропагандой западного изобилия "разоблачающими" статейками да книжками всяких солженициных да песенки "перемен!" свое дело сделали элегантно и быстро. Хуяк и у людей перещелкнуло.

Моя сестра копила десюнчики. У неё была бутылка из под шампанского, и она была до верху набита ими. Мне было тогда лет 8-10. В магазин завезли офигенные лопаты! Такие лопаты, которыми что не копни - так сразу клад! Ну я и вытащил нужную сумму. Продавщице сказал, что буду на огороде работать. Лопату спрятал дома. Городок маленький, все друг-друга знают. Продавщица маме рассказала. Мама меня безо всякого насилия расколола и вместе с отцом они мне объяснили что такое воровство и почему это плохо. С того момента это стало для меня табу. Но печально видеть то, что я скорее белая ворона. В нашем обществе украсть это как само собой разумеющееся. Как на дурака смотреть будут если при подвернувшемся случае не приложишь руку.