Татаро-монгольское иго и письменность

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:18)

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09) Кириллица убила деревне русский- славянский язык, упростивего во благо чего?... Хрен знает, так станок печатный дешевле вышел, ибо прежде писали о 164 буклях(буквах) , и буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой. Как можно судить об истории, если прочитать не можешь? Всё есть в хранилищах, идём-ищем- учимся читать-читаем- понимаем/знаем. Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... А покажи древние докириллические тексты ранее X века.С пруфами и заключениями экспертов в подлинности.

В Эрмитаж сходите, в архивы, там и покажут...только прочитать не сможете...учить нужно язык древний.

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:24)

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:18) Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09) Кириллица убила деревне русский- славянский язык, упростивего во благо чего?... Хрен знает, так станок печатный дешевле вышел, ибо прежде писали о 164 буклях(буквах) , и буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой. Как можно судить об истории, если прочитать не можешь? Всё есть в хранилищах, идём-ищем- учимся читать-читаем- понимаем/знаем. Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... А покажи древние докириллические тексты ранее X века.С пруфами и заключениями экспертов в подлинности. В Эрмитаж сходите, в архивы, там и покажут...только прочитать не сможете...учить нужно язык древний.

То есть не сможешь?
Понятно.

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 19:21)

nikam69 Цитата ТС наверное кроме одного источника больше юзать инет надо было , что бы потом мнения ЯПовцев слушать. Тот же вопрос про письменность ранее 10 века.Поделись источниками.

Третий (или 4-ый, это как считать) договор Руси и Византии:
Памятники русского права. Вып. 1-ый. — М., 1952. — С. 6—14.
Ист. ПСРЛ т.1 в.1 стр. 32-38
Более ранние договоры : упоминание о их письменном наличии есть в византийских и греч. источниках. Это: (емнип 2-ой) договор Руси с Византией 866—867 гг., о котором сообщает патриарх Фотий (гомилии и «Окружное послание») и Великое посольство в 838-839 г.г. (1-ые договора)).


Ставлю 10 против 3, что они были на том же языке и писаны теми же буквами... , т.е. (каламбур) до Кирилла писали тоже на "кириллице".


Спасибо девушке (Tianda) с прошлой темы (про богов) с ее дотошностью про "дохристианские источники", пришлось немного упороться вглубь вопроса... пообщался с кфл (под боком есть..., повезло).
Это сообщение отредактировал DiscA - 19 мар. 2016 г. в 19:07

Грамоты на бересте, еще на какой-то херне... Я удивляюсь, что они вообще сохранились. Походу предки не заботились, чтоб сохранить написаное на века, либо слишком практичные и экономные были. Проще бересты надрать, чем заморачваться с бумагой и пергаментом.

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:26)

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:24) Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:18) Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09) Кириллица убила деревне русский- славянский язык, упростивего во благо чего?... Хрен знает, так станок печатный дешевле вышел, ибо прежде писали о 164 буклях(буквах) , и буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой. Как можно судить об истории, если прочитать не можешь? Всё есть в хранилищах, идём-ищем- учимся читать-читаем- понимаем/знаем. Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... А покажи древние докириллические тексты ранее X века.С пруфами и заключениями экспертов в подлинности. В Эрмитаж сходите, в архивы, там и покажут...только прочитать не сможете...учить нужно язык древний. То есть не сможешь? Понятно.

Я вот простой человек, которому интересно что было до Христьянства на Русси, но нет у меня возможности взять всё бросить и изучить нашу историю, я это делаю постепенно, как хобби, в свободное время. А ты взял и посмеялся...может что по теме напишешь?

miralde

Цитата

Интересуют внятные мнения по теме, желательно от профильных специалистов.

А какие мнения тебе нужны? Ты просто перечислил известные тебе письменные памятники и всё.

Mitkara
Что по теме?
Ты в первом своём сообщении в данной теме опровергаешь то,что славянская писменность появилась до 10 века.
Я и спрашиваю - с чего ты это взял,где прочёл?
Вот это вот тоже

Цитата

Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь...

Подкрепи чем нибудь,раз не доверяешь "официальной"истории.

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:21)

nikam69 Цитата ТС наверное кроме одного источника больше юзать инет надо было , что бы потом мнения ЯПовцев слушать. Тот же вопрос про письменность ранее 10 века.Поделись источниками.

http://pereformat.ru/2015/01/zagadka-lyutezhskogo-pryaslica/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D1%8F%D0%BD
Ситуация в том, что знаки, в т.ч. и общеупотребительные, для записи слов. понятий,м.б. слогов и постоянно повторяющихся звукосочетаний были. Но вот получилась ли из них письменность, способная записывать связные тексты из многих предложений, точно неизвестно. Большие "докириллические"(я об азбуке, а не о создателе) тексты неизвестны. Может быть пока, может, совсем не было.

Цитата (psivan @ 19.03.2016 - 18:23)

Нет истории земель русских.

Да пожалуй толком и не будет. Все-таки 1000 лет прошло - не шутка.
Хотя вокруг Великого Новгорода и Старой Руссы есть еще не изученные курганы. Вдруг чего откопают.

Непонятно, а зачем комрада psivan шпалят? Ведь действительно до Рюрика исторических сведений практически нет, да и после него достаточно отрывистые, фрагментарные сведения.
Это сообщение отредактировал Chudilo - 19 мар. 2016 г. в 18:59

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:47)

Mitkara Что по теме? Ты в первом своём сообщении в данной теме опровергаешь то,что славянская писменность появилась до 10 века. Я и спрашиваю - с чего ты это взял,где прочёл? Вот это вот тоже Цитата Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... Подкрепи чем нибудь,раз не доверяешь "официальной"истории.

Не в учебнике прочёл. Я Вас учить не буду, я не учитель. Кто ищет, тот найдёт.

Цитата (miralde @ 19.03.2016 - 17:52)

Интересуют внятные мнения по теме, желательно от профильных специалистов.

Это ж ЯП, тут все профильные...

Цитата

...Это слово читают по-разному: «горушна», «горухща». Предполагают, что это краткое прилагательное среднего рода множественного числа, которое сочеталось с существительным «зерна»...

Похоже, что речь идёт о гороховой крупе, а глиняная ёмкость - контейнер из поварни домовитой хозяйки.

Mitkara
Источник о "164 буквах" можно коротко указать?

ГенГеныч

Цитата

Похоже, что речь идёт о гороховой крупе

Какая гороховая крупа? Ты о чем? Просто ГОРОХ.

gramoty.ru - тут найдёте много любопытного, ресурс посвящён рукописным памятникам Древней Руси, прежде всего, берестяным грамотам. К некоторым грамотам можно найти перевод на современный язык.

Цитата (DiscA @ 19.03.2016 - 19:06)

Mitkara Источник о "164 буквах" можно коротко указать?

Яндекс в руки

На самом деле очень интересно, какая раньше была письменность- азбука из больше сотни букв, неужели на камнях или бронзе нигде нет?
Про велесову книгу говорить не буду, лингвисты анализировали, говорят больше на подделку смахивает.
О развитости народа говорит не только письменность, но и разные металлические артефакты! Сейчас по нашей стране больше 2млн металоискателей продано. Ждем артефакты!

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:47)

Mitkara Что по теме? Ты в первом своём сообщении в данной теме опровергаешь то,что славянская писменность появилась до 10 века. Я и спрашиваю - с чего ты это взял,где прочёл? Вот это вот тоже Цитата Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... Подкрепи чем нибудь,раз не доверяешь "официальной"истории.

Когда-то все считали что земля плоская, официально(фундаментально), чо она сейчас круглой стала ? А, профессор.

Добавлено в 19:37

Цитата (ермак34 @ 19.03.2016 - 19:32)

На самом деле очень интересно, какая раньше была письменность- азбука из больше сотни букв, неужели на камнях или бронзе нигде нет? Про велесову книгу говорить не буду, лингвисты анализировали, говорят больше на подделку смахивает. О развитости народа говорит не только письменность, но и разные металлические артефакты! Сейчас по нашей стране больше 2млн металоискателей продано. Ждем артефакты!

Гнобить историю нашу начали при патриархе Никоне, многосожгли-поломали, да и сейчас что скажешь не угодное РПЦ, можешь статью получить, заоскорбление, верующих не верующих.

Добавлено в 19:40

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 19:30)

Цитата (DiscA @ 19.03.2016 - 19:06) Mitkara Источник о "164 буквах" можно коротко указать? Яндекс в руки

Чё минусом, я в Яндексе нашёл, а Вам слабо?

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:18)

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09) Кириллица убила деревне русский- славянский язык, упростивего во благо чего?... Хрен знает, так станок печатный дешевле вышел, ибо прежде писали о 164 буклях(буквах) , и буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой. Как можно судить об истории, если прочитать не можешь? Всё есть в хранилищах, идём-ищем- учимся читать-читаем- понимаем/знаем. Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... А покажи древние докириллические тексты ранее X века.С пруфами и заключениями экспертов в подлинности.

А если такие источники есть, только они не становятся достоянием общественности, а просто тухнут в запасниках, потому что выпадают из общепринятой канвы?

Цитата (AstronVat @ 19.03.2016 - 19:44)

Цитата (Чайники @ 19.03.2016 - 18:18) Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 18:09) Кириллица убила деревне русский- славянский язык, упростивего во благо чего?... Хрен знает, так станок печатный дешевле вышел, ибо прежде писали о 164 буклях(буквах) , и буква Я стала последней, а Я есть начало, и прежде была первой. Как можно судить об истории, если прочитать не можешь? Всё есть в хранилищах, идём-ищем- учимся читать-читаем- понимаем/знаем. Только так, в школе/ институте не расскажут, ибо фундамент альная наука, будешь спорить, профессором не станешь... А покажи древние докириллические тексты ранее X века.С пруфами и заключениями экспертов в подлинности. А если такие источники есть, только они не становятся достоянием общественности, а просто тухнут в запасниках, потому что выпадают из общепринятой канвы?

Сейчас ещё есть возможность, как я и писал, что то есть в Эрмитаже и есть в других хранилищах, но например молодой студент туда не пойдёт, ибо там он найдёт ересь под воздействием которой он экзамен не здас и диплом не получит..такова реальность нашей жизни, что тут поделаешь. Мне интересен данный вопрос, для себя, но я не могу себе позволить потратил время на посещение хранилищих, и поэтому пока я довольствуюсь информацией от людей которые нашли таки возможность лично лицезреть/прочитать древним письмена. И на том им спасибо.

Цитата (Rozenkranc @ 19.03.2016 - 18:35)

Грамоты на бересте, еще на какой-то херне... Я удивляюсь, что они вообще сохранились. Походу предки не заботились, чтоб сохранить написаное на века, либо слишком практичные и экономные были. Проще бересты надрать, чем заморачваться с бумагой и пергаментом.

На бересте вели обычную бытовую переписку. И писали не для истории, а для себя. Относительно хорошая сохранность берестяных грамот объясняется климатическими и географическими условиями. То есть, на бересте писали, возможно, повсеместно, но хорошие условия для сохранности берестяных грамот есть только на Северо-Западе России.

Гляжу все минусаторы с темы слились, а вопрос интересный и требует времени для изучения, давайте дальше спорить и дискутировать, родим истину и потомки будут нам благодарны. Всем добра.

Цитата (ермак34 @ 19.03.2016 - 19:32)

На самом деле очень интересно, какая раньше была письменность- азбука из больше сотни букв, неужели на камнях или бронзе нигде нет? Про велесову книгу говорить не буду, лингвисты анализировали, говорят больше на подделку смахивает. О развитости народа говорит не только письменность, но и разные металлические артефакты! Сейчас по нашей стране больше 2млн металоискателей продано. Ждем артефакты!

Кладоискатели не владеют техникой археологических раскопок. Поэтому кладоискатели не находят артефакты, а уничтожают историю.

Во время пожара в Москве 1812 года Наполеоном все уничтожено доказательства.........

Возможно, что в дохристианский период наши предки пользовались глаголицей. Ряд фактов говорит о том, что она была создана ранее кириллицы ,правда не на много. Ну а глаголица ,возможно, создавалась с применением ранних славянских систем письменности, если таковые имели место быть. Однако находок, однозначно подтверждающих наличие у славян дохристианской письменности нет.

Цитата (Mitkara @ 19.03.2016 - 20:14)

Гляжу все минусаторы с темы слились, а вопрос интересный и требует времени для изучения, давайте дальше спорить и дискутировать, родим истину и потомки будут нам благодарны. Всем добра.

С вас попросили привести доказательства, но вы этого не сделали. Как же с вами дальше дискутировать?