Образование? Опыт?

Слушай, ТС, я вспомнил, как начинал, сдай MCSE хотя бы по трём дисциплинам, оно не дорого и не требует обучения (подготовишься сам), и это, поверь мне, будет лучшим образованием и опытом для АйТи. У меня когда-то даже курсы свои были по админке НТ4 сервака! Мало того, в любой конторе оторвут с руками, ибо это международный диплом!
Это сообщение отредактировал FenXXX - 13 июл 2016 в 07:55

Цитата (crazycool @ 13.07.2016 - 07:48)

ТС, я как-то уже интересовался. И что ты в плане сисадминства умеешь делать? Фрилансом заниматься не пробовал?

А что я умею? Всё стандартно. Представь себе работу в среднестатической организации, не настолько крупной, чтобы поддерживать штат админов, у нас процентов 90 такие. Обслуживание всего компьютерного парка, сервера. Стандартные службы, стандартные сервисы. Да и серверов-то больше одного ни разу не было необходимости держать.Хотелось бы, конечно, получить опыт в действительно крупной организации, но у нас таких тупо нет. Кроме, может быть, сбера да налоговой, но это блатные места, туда и в лучшие годы так просто не зайти было. Впрочем, у меня была возможность в сбер устроиться. Было это в 2008, перед кризисом. Договорился, уволился со старой работы. На своё место привёл человека, устроил его, показал-рассказал. И вот как раз в переходный период ёбнул кризис, и ставку, на которую я шёл, закрыли. В итоге, и со старого места ушел, и на новое не взяли. А фриланс ты какой имеешь ввиду? Обслуживать конторы что ли по договорам? Немало этим занимался в промежутках между полнодневными работами, вообще нормально было. Сейчас часть тех контор или закрылась или экономит на обслуживании, вызывают разово, но это не деньги.
Это сообщение отредактировал kredetz - 13 июл 2016 в 07:57

Цитата

И что делать таким как я? Злорадствовать только не надо. А впрочем, похуй, злорадствуй.

Да, кстати, во время обучения в ВУЗе (бесплатного) можете параллельно искать работу в разработке ПО на джуниорских позициях. Многие берут даже студентов на стажировку, лучших потом оставляют.
Эникей как таковой отмирает, в админы чаще берут опытных чуваков, которые за скромные деньги будут изредка решать возникающие проблемы, а те, в свою очередь, кормятся на нескольких таких конторах, так что в итоге получают интересный суммарный гонорар.

Цитата (Катафалк @ 13.07.2016 - 07:54)

Цитата (kredetz @ 13.07.2016 - 09:26) Походу, ВО получать придётся, но вот вопрос - как его оплачивать не имея работы Поступай на бюджет. Я вышку получил бесплатно в конце 90-х - начале 2000-х. Сестра ВУЗ закончила на бюджете в 2010-ом. Сейчас двоюродная сестра поступает в мединститут - тоже на бюджетную квоту рассчитывает, у неё нет денег учиться платно. А насчёт "маляра без опыта не берут"... ну, если правда - скажи, что опыт есть. Три года работал с бригадой на "шабашках" без оформления по трудовому договору. Проверять никто не будет. Чай маляром устраиваешься, а не начальником кредитного отдела банка.

Маляром тоже не просто)))прораб,бригадир сразу вычислят.
Это сообщение отредактировал мяусов - 13 июл 2016 в 07:59

Много букв, а смысл: "Не хочу работать"
.
Как работодатель по сути имею лишь единственное требование - желание кандидата работать, научить - дело небольшое при наличии желания. Все перечисленные случаи (а также ограничение по возрасту, знанию языка, внешнему виду и прочее) - это просто повод отсеять тех кому реально не место в конторе. Когда человек хочет работать ему пофиг на всё это. И да, отмазки когда вакантных мест реально нет совсем и работы нет уже на существующие - это всего лишь отмазки от иждевенцев. Даже в таком случае реально полезные кадры требуются. Хотя бы жизни конторе дать и старых потормошить.

Это сообщение отредактировал Partizan666 - 13 июл 2016 в 08:06

Цитата (Gadenush @ 13.07.2016 - 07:51)

Цитата (MoodyHank @ 13.07.2016 - 07:46) Все верно, без опыта не нужен, а как опыт получить если нигде не берут, и учеником тоже не хотят, всем нужны крутые спецы. Даже если и образование есть могут не взять. Замкнутый круг короче говоря. Кстати, ремонтом, сборкой компов не пробовал заняться? Хватит нести херню! Стажеров даже в Касперский набирают, не говоря уже про остальные конторы. На сегодня только в Москве 5 353 вакансии стажера Иди и работай за еду, через пол года повысят

Я далеко-о-о не в Москве. На эту тему я создавал топик куда переехать лучше http://www.yaplakal.com/forum14/topic1412080.html?hl= Кто-то позлорадствовал традиционно, кто-то с пониманием отнесся. Но на переезд тоже заработать ещё нужно.

Могу только посочувствовать, ТС. Сам ровно в такой же ситуации.

Цитата

А фриланс ты какой имеешь ввиду? Обслуживать конторы что ли по договорам? Немало этим занимался в промежутках между полнодневными работами, вообще нормально было. Сейчас часть тех контор или закрылась или экономит на обслуживании, вызывают разово, но это не деньги.

Нет. Есть же биржи удаленной работы типа weblancer.net или fl.ru. Мог бы посмотреть, за что и сколько там платят, подучить что-то, а потом уже зарабатывать. Если с русским языком проблем нет и писать нормально умеешь, можно, к примеру, попытаться копирайтером подработать.

kredetz, наш товарищ эникей потерял хорошее место года полтора назад, с тех пор как-то перебивался, но нормального места так и не нашел.
В итоге под это дело переехали они всей семьей в Краснодар, он там устроился на 27 тыров по профессии. Не много, но тут и того не было. Зато климат теплый и море близко.

Цитата (мяусов @ 13.07.2016 - 09:58)

Маляром тоже не просто)))прораб,бригадир сразу вычислят.

Так бригадиру и объяснит по-честному, что да как. Отдел кадров же выкаблучивается, а не бригадир. За пару месяцев азам научится, ну а что бы хорошим маляром стать, понятно, годы потребуются.
Но ТС, вроде как, маляром быть и не хочет, хочет "сисадминить", а маляром уже так, от безысходности, что бы хоть какую-то денежку заработать.
Просто есть профессии, где без профильного образования тяжело "поднатаскаться" - например врач. А вот маляром - можно. Мужики покажут, научат, подтянут.
Это сообщение отредактировал Катафалк - 13 июл 2016 в 08:05

Цитата

Если с русским языком проблем нет и писать нормально умеешь, можно, к примеру, попытаться копирайтером подработать.

Ага, эта работа как раз отбивает затраты на электричество для компа.
И кидалова много.
Муж с годик подрабатывал "на мороженку".

Цитата (Gadenush @ 13.07.2016 - 07:51)

Цитата (MoodyHank @ 13.07.2016 - 07:46) Все верно, без опыта не нужен, а как опыт получить если нигде не берут, и учеником тоже не хотят, всем нужны крутые спецы. Даже если и образование есть могут не взять. Замкнутый круг короче говоря. Кстати, ремонтом, сборкой компов не пробовал заняться? Хватит нести херню! Стажеров даже в Касперский набирают, не говоря уже про остальные конторы. На сегодня только в Москве 5 353 вакансии стажера Иди и работай за еду, через пол года повысят

Любопытно рассуждаете конечно, только вот проблемка в том, что не все в Москве живут, или даже более менее крупном городе, (ТС как я понял из поста как раз в небольшом городке живет), и поэтому порой даже стажером устроится сложно, просто потому что они никому не нужны. И кем же это надо устроиться за еду, чтобы тебя повысили через полгода?

Цитата (kredetz @ 13.07.2016 - 08:00)

Я далеко-о-о не в Москве.

Откуда ты тогда?
Мы сейчас быстро тебе накидаем куда идти работать.
Ощущение такое что ты поныть пришел ибо данные у тебя устаревшие, а значит и попыток устроиться не было.
Сбербанк сейчас набирает чуть ли не с улицы, можно работать как на сам Сбер, так и дочерние структуры, типа Сбертех и прочие. У них работы валом, а работать туда мало кто рвется, высокие зарплаты в банках закончились в 2006-2007 годах!
Про налоговую та же херня, можно спокойно придти и устроиться, только вот даже на хлеб хватать не будет.

Цитата (Панкрат @ 13.07.2016 - 07:51)

Какие суки-работодатели! Не берут Ойтишнега без образования! Ай-ай-ай! Это ты, ТС, промахнулся лет на 15. Это тогда "компьютерщик" был редкой и дорогой специальностью, а сейчас любой одиннадцатиклассник и винду переставит и сайт смастерит, а большего среднестатистическому работодателю и не нужно! Без образования? Лесопилка!

Сисадмин сисадмину рознь. Хороший спец это не тот человечек, что просто переустановит вам винду. Хороший админ на самом деле редкость.

я вот что тебе ТС скажу, все от руководителя зависит - у нас пара человеков без вышки работают и ниче: пришел, сделал тестовое задание на отлично, ну звиняй брат - максимальная должность/оклад без вышки такая-то, устраивает? .. да, ну и заебись
Это сообщение отредактировал McT969 - 13 июл 2016 в 08:10

Цитата (FenXXX @ 13.07.2016 - 07:55)

Слушай, ТС, я вспомнил, как начинал, сдай MCSE хотя бы по трём дисциплинам, оно не дорого и не требует обучения (подготовишься сам), и это, поверь мне, будет лучшим образованием и опытом для АйТи. У меня когда-то даже курсы свои были по админке НТ4 сервака! Мало того, в любой конторе оторвут с руками, ибо это международный диплом!

Согласен с предыдущим оратором, да, я могу и "сиську" помять и клона их джунипера и сетку в мозгу посчитать и винт якобы дохлый перепрошить шоб смарт сбросить, но один хрен я эникей 20 лет, а не гордый сисадмин, ибо все на мне "от мышиного хвоста до паршивого хоста" (и 1с тоже бля, город у нас такой далеко замкадный). Учись!!! Дедушко Ленин сто раз прав! А в ИТ полгода проебал и можно валить из профессии.

Цитата (ViktorE @ 13.07.2016 - 10:06)

Цитата (Панкрат @ 13.07.2016 - 07:51) Какие суки-работодатели! Не берут Ойтишнега без образования! Ай-ай-ай! Это ты, ТС, промахнулся лет на 15. Это тогда "компьютерщик" был редкой и дорогой специальностью, а сейчас любой одиннадцатиклассник и винду переставит и сайт смастерит, а большего среднестатистическому работодателю и не нужно! Без образования? Лесопилка! Сисадмин сисадмину рознь. Хороший спец это не тот человечек, что просто переустановит вам винду. Хороший админ на самом деле редкость.

Хороший - таки да, редкость. Но многих устраивают даже посредственные))
С Панкратом согласен. Действительно, лет 15 назад любой "компьютерщик" был царь и бог. Сейчас это просто обычная профессия. И в ней, как и в любой профессии, есть свои мастера и гении, но большая часть "середнячки", или вообще "принеси-подай". И ничего, мир не рухнул.

слушай, панда, сейчас подаёшь документы на вышку, на вечёрку, заочку, похуй куда. зачисляешься. при собеседовании можешь теперь говорить что обучаешься на 1 курсе!

потом конечно лучше сменить вышку если не нравится или не по профилю, это уже намного проще.

у знакомой муж пошёл так на повышение - ему на работе без вышки мастером не стать никак, нашли левую заочку в нашем городе и после поступления он сразу стал мастером!

доучиваться необязательно

Цитата (Gadenush @ 13.07.2016 - 08:05)

Откуда ты тогда? Мы сейчас быстро тебе накидаем куда идти работать....

Окей, вот вам задачка:

Электромонтёр, 3-ий разряд. Опыта работа нет, допуска тоже нет.

Куда идти?

Цитата (kredetz @ 13.07.2016 - 07:26)

Походу, ВО получать придётся, но вот вопрос - как его оплачивать не имея работы, на которую чтобы устроиться нужно это самое ВО?

А бесплатно поступить? Этот вариант совсем не рассматривается? Есть же бюджетные места. И не надо говорить, что они все своими заняты, на заочное отделение всегда можно поступить, особенно, если выбрать какой-нибудь вуз попроще.

Цитата (Gadenush @ 13.07.2016 - 07:51)

Цитата (MoodyHank @ 13.07.2016 - 07:46) Все верно, без опыта не нужен, а как опыт получить если нигде не берут, и учеником тоже не хотят, всем нужны крутые спецы. Даже если и образование есть могут не взять. Замкнутый круг короче говоря. Кстати, ремонтом, сборкой компов не пробовал заняться? Хватит нести херню! Стажеров даже в Касперский набирают, не говоря уже про остальные конторы. На сегодня только в Москве 5 353 вакансии стажера Иди и работай за еду, через пол года повысят

Толково придумано. Можно уностить с работы часть еды и расплачиваться ею за угол. В москве.

Сейчас тебе накидают охуенных историй успеха, как с 16 лет на пяти работах пахали с ломом в каждой руке, параллельно получая 3 вышки и сейчас директора и неебаца бизнесмены, а ты просто работать не хочешь и начать с себя

....

Бывает и наоборот. Моя двоюродная сестра всем лапшу вешает на тему "никто не берет на работу без опыта, нужен стаж". А самой просто нравится сидеть на шее мужа и с подружками тусить.

Цитата

Походу, ВО получать придётся, но вот вопрос - как его оплачивать

Я к примеру бесплатно учился. Экзамены вступительные сдал хорошо. В мое время не было "госов".
Что тебе мешает имея голову на плечах сдать на проходной балл на бесплатное место?
Это сообщение отредактировал Dimka45 - 13 июл 2016 в 08:21