А так ли нужно высшее образование?

Высшее образование если это подразумевает просто корочки - я бы даже сказал вредно. Потому что каждый с долбоёб с корочками считает что он белая кость и стремиться усесться "бумашка перекладать", да что бы повысили этих "бумашка" старается побольше добавить. А если это образование прикладывается к реальному специалисту - то зело полезная штука. Технарь со среднеспециальным может и хорошо что то починит и сделает. Но вот конструировать, делать те же самые инструкции для таких технарей должен опытный человек с теоретическими знаниями и широким кругозором.

Цитата

И Высшее образование обесценилось. Но его отсутствие это по сути клеймо( во всяком случае в ряде специальностей). Так может действительно пора что то менять? Может пора делать специалистов, а не обладателей корочек?

Периодически ищу людей для нашей конторы (ИТ) и имею сказать следующее.
У нас была единственная вакансия, в которой не было обязательного в/о, хотя обычно для этой должности его требуют. И по этой вакансии почти все резюме были наполнены орфографическими ошибками, жуткими формулировками и странными фотографиями. Обычно процент таких быдло-резюме гораздо ниже.
Из знакомых, которые не пошли на вышку или бросили в процессе, большинство просто ленивые инертные пофигисты.
Так что да, соглашусь, что наличие диплома для специальностей, подразумевающих в/о - некий фильтр, который отсеивает таких людей. И на практике фильтр этот работает. У него есть определенная погрешность - иногда отсеивается гений-самоучка, но это скорее исключение - единожды лет за 6 мне попался талантливый самоучка, но, не смотря на талант, он не способен был закончить задачу в срок, ему быстро становилось неинтересно, собственно, потому он и бросил ВУЗ.

Я воспринимаю диплом кандидата как доказательство, что у него есть некий стержень, самоконтроль, в то же время достаточно широкий кругозор, общий уровень грамотности. А на счет полезности специальности - знания устаревают, в моей области молниеносно, а уж ВУЗы и подавно не успевают за отраслью, так что актуальности не жду.

Кстати, меняется человек - меняется и его отношение к высшему образованию. Двое моих друзей уже в возрасте хорошо за 30, переросли свое распиздяйство и потопали заново в ВУЗы.
Это сообщение отредактировал Тигроутка - 18 июл 2016 в 09:30

Цитата (VladimKa @ 18.07.2016 - 09:19)

Цитата (panda1945 @ 18.07.2016 - 09:07) тема собрала крайне много гневных Комментов в ключе: "умные не нужны " "стадом рулить проще" и многих других. Кстати, как я заметил, так говорят в основном люди старшего поколения, получившие советское, хорошее образование. И что? Вы замечали какие то проблемы с их управляемостью?

В очередной раз напомню, что "люди, получившие советское, хорошее образование", не помнят из него ровным счетом ничего и в основной массе не способны думать.
Именно эти люди просрали "хороший" Союз.
Именно они собирались на стадионах, когда выступал Кашпировский.
Именно они ломанулись в Церковь, не смотря на то, что в их время еще была Астрономия.
Именно они составляют костяк поддерживающих разграбление страны.
Так что получается что или образование было говно, или образование ничего не дает в принципе.

Цитата (kredetz @ 18.07.2016 - 09:21)

ТС, в айтишной теме, имхо, ВО нужно только исключительно как бумажка, говорящая о том, что у тебя есть это самое высшее образование. Всё. Но без него жопа сейчас, просто тупо не возьмут в , как минимум, гос. учреждение, вот я создавал топик на эту тему http://www.yaplakal.com/forum7/topic1413062.html?hl=

Недавно только ходил на собеседование в гос учреждение. Мои навыки и знания и опыт перекрывают их требования....а вот они мне ничего не могли предложить кроме 25к в месяц...и их не смущало, что у меня нет ВО. Пришлось им отказать....т.к. круг обязанностей там подразумевал другую оплату...но никак не 25к

Цитата (Ивиан @ 18.07.2016 - 09:14)

После Фурсенки ладно хоть дважды два считают, про какое высшее вы тут говорите я вообще не пойму. Родители преподы, сам преподаю спецкурсы. Такого количества дебилов как идет в последнее время, в образовании не было лет 40. За более ранние сроки не могу сказать, никто из знакомых не преподавал. Академию наук разогнали, ЕГЭ ввели, денег нет - этот список можно продолжать еще очень долго. А итог какой уж есть и он налицо. На мой взгляд, многим из тех дебилов, которые учатся сейчас в ВУЗах, высшее образование нахрен не нужно и достаточно будет  окончить ПТУ. Кстати эникейщик это и есть уровень ПТУ, не вижу смысла обучать этих людей в ВУЗе.

Учился в политехе на заочке. Архитектурно-строительный. Сдавали экзамен по физике. Один "кадр" отвечает на вопрос "переменный ток". Задумчиво, глядя в потолок: "- Переменные токи бывают разные..."
Препод тормозит его и спрашивает: "- Вы где работаете?"
В этот момент из приоткрытого окна доносится ментовская сирена.
"Кадр": "- О! Наши поехали!"
Препод: "- Понятно... На тебе трояк, и чтобы я тебя тут больше не видел!"
В итоге "кадр", работавший в ментовке водилой, перевелся в аграрный - там знакомых больше, и легче получить корочки, чтобы стать лейтехой.
Это сообщение отредактировал tehno101 - 18 июл 2016 в 09:30

Цитата (17A @ 18.07.2016 - 09:22)

вышка, это показатель прежде всего работоспособности, типа мышления и прочее прочее. вот у меня 3 высших образования и все не закончены =)) таким и остался разьебой-оболтусом. но все интересно всем интересуюсь=))

так точно.
вышка сейчас скатилась до справки что ты не дебил,и обладаешь достаточным упорством что бы ходить в гребанный вуз 3-6 лет =((

Как говорил наш препод по численным методам и вариационным исчислениям (это 2 разных раздела математики): "99% из вас это никогда в жизни не понадобится. Но я вас, придурков, все-равно думать заставлю.

З.Ы. У меня почти 2 высших образования. Второе просто неоконченное, 4 года отучился уже на вечерке, дальше просто надоело.
Это сообщение отредактировал ЖораBKK - 18 июл 2016 в 09:35

Согласен, высшее образование это прежде всего показатель адекватности человека, пособности заниматься одним делом продолжительное время, учиться, решать поступившие проблемы. Человек прошедший не одну сессию и выучивший предмет за одну ночь, на многое способен.
Это сообщение отредактировал ZeroDi - 18 июл 2016 в 09:31

Цитата (ЖораBKK @ 18.07.2016 - 09:30)

Как говорил наш препод по численным методам и вариационным исчислениям (это 2 разных раздела математики): "99% из вас это никогда в жизни не понадобится. Но я вас, придурков, все-равно думать заставлю.

Ну и как, заставил? А то странно как-то: высшее образование есть у каждого второго дворника и каждого первого торгового представителя, а страна в жопе.

Цитата (homhom @ 18.07.2016 - 09:23)

Все от человека зависит, кому то надо, а кто то и без высшего образования будет управлять "образованными"

Пройденный вариант в 90-х, когда с 8 классами фирмами управляли, а с 2 высшими полы в этой фирме мыли.

Цитата

вышка сейчас скатилась до справки что ты не дебил,и обладаешь достаточным упорством что бы ходить в гребанный вуз 3-6 лет =((

Но не смотря на простоту задачи, многие с ней не справляются, точнее, тупо забивают.

у нас уже культ высшего образования, иначе не назовешь. о чем говорит ВО, да о том, что человек может длительное время заниматься бесполезным делом(большинство). а в реальности при конкретных задачах более нужен практический опыт, чем ВО. все зависит от человека, хочет он развиваться в конкретной области, так он и без ВО будет это делать, а не захочет, так и 3 ВО ему не помогут

Цитата (panda1945 @ 18.07.2016 - 09:28)

Цитата (17A @ 18.07.2016 - 09:22) вышка, это показатель прежде всего работоспособности, типа мышления и прочее прочее. вот у меня 3 высших образования и все не закончены =)) таким и остался разьебой-оболтусом. но все интересно всем интересуюсь=)) так точно. вышка сейчас скатилась до справки что ты не дебил,и обладаешь достаточным упорством что бы ходить в гребанный вуз 3-6 лет =((

А раньше это была шутка ))

Цитата (ZeroDi @ 18.07.2016 - 09:30)

Согласен, высшее образование это прежде всего показатель адекватности человека, пособности заниматься одним делом продолжительное время, учиться, решать поступившие проблемы. Человек прошедший не одну сессию и выучивший предмет за одну ночь, на многое способен.

И откуда же тогда берутся все эти "дипломники", делающие ошибки в резюме?

Вообще, нужно. Но не в нынешнем виде, когда два года - продолжение школы, а потом - устаревшая ересь. А после диплома тебе говорят: "Забудь, чему учили в школе". Или свободная касса

"ссужение специализации" -кому ссудить собрался? Извини, бро, но тебе бы подучиться ещё
Это сообщение отредактировал Валеха - 18 июл 2016 в 09:37

Цитата (alexnecro @ 18.07.2016 - 09:31)

Цитата (ЖораBKK @ 18.07.2016 - 09:30) Как говорил наш препод по численным методам и вариационным исчислениям (это 2 разных раздела математики): "99% из вас это никогда в жизни не понадобится. Но я вас, придурков, все-равно думать заставлю. Ну и как, заставил? А то странно как-то: высшее образование есть у каждого второго дворника и каждого первого торгового представителя, а страна в жопе.

Кого-то заставил, кого-то нет. Это же все индивидуально. Я к окончанию института уже был начальником отдела.

Цитата (КОРОВКИН @ 18.07.2016 - 09:20)

Высшее образование это осознанная необходимость. И если автор учился в каком не знаю вузе, где выпускают непойми кого, то это его проблема с его однокурсниками. Пример - для чего нужно много юристов? Как в США или Англии, чтобы заставить законы работать! Соблюдать права граждан! Ведь законы в России прекрасные, особенно Конституция, но заставить работать их нужно.

Не, ТС не против высшего образования. Просто некоторые специальности, без практики, вообще ниочем.
Вот к нам приезжал работать специалист по связи (в круг обязанностей входит поддержание в рабочем состоянии сети компьютеров, связь с внешним миром (релейка и оптоволокно)...
Я это говорю, как оператор ТУ, я ни разу не айтишник,
Ну вот тот пацан и месяца не отработал. Уволили (даже не помогло то, что дядя - начальник промысла).

Цитата

а в реальности при конкретных задачах более нужен практический опыт, чем ВО.

А вот фиг.
Практического опыта не будет, пока человек не начнет работать, а это уже в общем случае не студент, не важно, ВУЗа или техникума.
И того, и другого придется учить делать реальную работу.
Только вот выпускник ВУЗа обладает помимо прочих равных еще определенными общими знаниями, умением эти знания находить в сжатые сроки, техническим (или же наоборот, гуманитарным) складом ума, умением изъясняться на родном или иностранном языке, тем самым не ставя команду в тупик своими сообщениями, усидчивостью и некими амбициями, которые в общем случае скорее полезны, чем вредны.

Цитата (Phanya @ 18.07.2016 - 09:36)

Вообще, нужно. Но не в нынешнем виде, когда два года - продолжение школы, а потом - устаревшая ересь. А после диплома тебе говорят: "Забудь, чему учили в школе". Или свободная касса

- Забудьте всё, чему вас учили в вузе!
- Но у меня нет высшего.
- Вы нам не подходите.


Примерно так же со средним образованием.

- Нам очень нужен человек с рабочей специальностью!
- Ок, вот мои документы.
- Вы нам не подходите, у вас нет опыта работы.

Цитата (panda1945 @ 18.07.2016 - 09:19)

Техникумы имхо должны штамповать "администраторские личинки."

Вот смотри, друже.
Перед ОИ сюда, в Сочи-Адлер-Красная поляна начали резко требоваться системщики.
Много, как мне рассказывали, было простых, так сказать, без образования, но со знаниями.
Но их отсеивали.
Как и отсеивали тех, кто дипломчик прикупил на средне-техническое.

И остались реальные профи, примерно до 35 лет.
Люди работали много, зато и получали ОЧЕНЬ много.

Я к чему: времена купденных корок уже почти прошло.
Конечно, экономисты, бухгалтеры, психологи - к профессионалам почти не относятся, ибо курсы и взятки не дают образован ия, да и перебор с такими специальностями.

А вот системщики, электронщики, малоточники и тому подобное - нужны только с реальным образованием.

А сколько тут требовалось переводчиков!
И приходит девица с красивыми всемиделами, я, мол, переводчик, вот диплом РУДНа ( питерского, не нашего адлерского армянского филиала), но она даже на собеседование неспособна вести разговор.

Вот по этой причине я считаю, что высшее образование необходимо.
Не для галочки, а для будущей работы.

Уверяю, что в серьезные конторы людей берут знающих.

А в несерьезные и диплом не нужен)

Моему отцу его две *вышки* и знание пяти языков помогло кормить нашу семью в 90-х, да и сейчас, в Роснефть его пригласили, как профи.

Цитата (Phanya @ 18.07.2016 - 09:36)

когда два года - продолжение школы, а потом - устаревшая ересь.

А где сейчас устаревшему учат? По первой специальности (прикладная информатика и защита информации) в начале 2000-х мы проходили вполне актуальные: Visual C++, Delphi, Oracle и MS SQL, 3D Max и т.д.

Второе высшее (аудит и бухгалтерия, я правда недоучился только 4 года протянул) - тоже вполне все сносно было, современное ПО на ПК и т.д.
Это сообщение отредактировал ЖораBKK - 18 июл 2016 в 09:47

признаюсь, когда меня тянули на одно место, я отмазывался "нет вышки", на что мне сказали "нахер нам твои корочки?" уже на месте посмотрел по сторонам... да уж, вышка для многих была зря)))

Цитата (panda1945 @ 18.07.2016 - 13:07)

У меня высшее образование. Я не очень хотел получить его.

"век живи, век учись" народная мудрость.
если кто-то считает себя достаточно образованным, то мне несколько жаль его.

на образование нужно еще с другой стороны смотреть - чем выше уровень образования общества, тем меньше преступность.