Традиционная история не выдерживает столкновения с точными науками

Ну че, за Задорнова я спокоен - судя по каментам, публика у него никогда не переведется))

Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16)

Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство?

Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике

Цитата (rrr123 @ 1.08.2016 - 14:18)

R1a И индусов такая же группа, у иранцев. Они все русские? Или мы индусы? Или все немного персы? Академики ебанутые пошли. Что Клесов, что Фоменко....

нет , фсе финоугры , иди покемонов лови

Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:21)

Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16) Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство? Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике

Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея.

да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога

Цитата

Ну че, за Задорнова я спокоен - судя по каментам, публика у него никогда не переведется))

Кандидат исторических наук, доцент РГГУ Евгений Пчелов критиковал Клёсова за участие в фильме Михаила Задорнова «Рюрик. Потерянная быль» и за издание большой книги о происхождении человека совместно с псевдоучёным Андреем Тюняевым, основоположником так называемой «организмики».

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:22)

Цитата (rrr123 @ 1.08.2016 - 14:18) R1a И индусов такая же группа, у иранцев. Они все русские? Или мы индусы? Или все немного персы? Академики ебанутые пошли. Что Клесов, что Фоменко....  нет , фсе финоугры , иди покемонов лови

Финноугры - это уже генетическое понятие или языковое?

Cheburatorrr

Цитата

Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога

Да-да-да, именно! Клёсов же довольно явно намекает, что Чёрное море таки не украми выкопано, вот херсонский краевед и возбудился.

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:25)

Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:21) Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16) Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство? Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога

а если так?
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5166
http://klnran.ru/wp-content/uploads/2015/0..._15.pdf#page=28
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/

Цитата (rrr123 @ 1.08.2016 - 14:18)

R1a И индусов такая же группа, у иранцев. Они все русские? Или мы индусы? Или все немного персы?

Общий предок по мужской линии. Это, если коротко.
Совсем чуть подлинней ))
Индусы не русские, русские не индусы. Предок общий.
И Клесов никогда не говорит, что гаплогруппа, например R1a - это показатель национальности.

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:25)

Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:21) Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16) Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство? Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога

Понимаете, проблема в том, что там не просто мнение Михаила Подгайного в стиле "Клёсов - говно", а определенные аргументы, которые кажутся мне вполне убедительными.
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 1 авг. 2016 г. в 14:31

Цитата

Академики ебанутые пошли. Что Клесов, что Фоменко....

Всем надо деньги зарабатывать, а они, как известно не пахнут. На зп ученого у нас жить если и можно, то весьма невесело.

Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:30)

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:25) Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:21) Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16) Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство? Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога Понимаете, проблема в том, что там не просто мнение Михаила Подгайного в стиле "Клёсов - говно", а определенные аргументы, которые кажутся мне вполне убедительными.

Зачем читать, изучать, анализировать? Достаточно уверовать)))

Цитата

Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).

ффух, наконец-то простым и понятным, чОтким и логичным языком объяснено, что
традиционная история не выдерживает столкновения с точными науками

я вот с детства чувствовал, что с трупоположением в гаплогруппах нас здорово в учебниках наябывали - особенно с минорными!

прям гора с плеч

Спасибо, ТС. Я сломал мозг...
Можно как-нибудь простыми словами и покороче?

Цитата (PaSquirrel @ 1.08.2016 - 14:29)

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:25) Цитата (SimpsonS @ 1.08.2016 - 14:21) Цитата (Lee59 @ 1.08.2016 - 14:16) Цитата (skaz03 @ 1.08.2016 - 14:01) Клёсов - очередной шарлатан, которого походу даже на Рен-ТВ не пускают. А в чем шарлатанство? Клесов Анатолий Алексеевич - шарлатан в науке генетике Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея. да это мнение аффтаритетного ДНК гениолога а если так? http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5166 http://klnran.ru/wp-content/uploads/2015/0..._15.pdf#page=28 http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/

1Клейн Лев Самуилович рьяный Норманист , впринципе не удивительно , что он не согласен с данной теорией
2 Олег Балановский в статье приведенной вами не увидел чего то страшно противоречащего Клёсову ,лишь обвинения в пользовании чужих методов расчета , в соседней статье
http://www.vrn.kp.ru/daily/26099/2997176/ он полностью подтверждает ту же теорию ,
лично в такой теории ничего не вижу страшного , да я антинорманист .
не верю , имею ли право?

Это сообщение отредактировал Cheburatorrr - 1 авг. 2016 г. в 14:46

"Как у всякой науки есть своя тень, и историю пытался переписать Фоменко, и генетику пробовал переписывать Лысенко, переиначить, а сейчас появился ещё очередной некий Клёсов, которому следует половина интернета и который несёт полную ахинею"
"если вы почитаете ту же ахинею Клёсова и всех остальных, всё будет очень просто: будет выдернута одна ниточка, которая будет вести куда-то по отцовской линии. И в конце концов приведёт в Африку. Но это будет только одна нитка из целого ковра. А весь ковер сплошняком сформировался в результате нескольких основных миграций после выхода из Африки, когда волна заселения докатилась до Восточной Европы".
Олег Балановский, доктор биологических наук, заведующий лабораторией геномной географии Института общей генетики РАН.
Интервью:
http://echo.msk.ru/programs/naukafokus/1624126-echo/

Цитата (alpato @ 1.08.2016 - 14:41)

Спасибо, ТС. Я сломал мозг... Можно как-нибудь простыми словами и покороче?

"нас обманывают" (ц)

Давно уже плюнул на всё это. Тут по поводу Второй Мировой войны до сих пор спорят и каждый что-то доказывает. Всего 70 лет. Свидетели живые ходят.
А этот про 5000 лет назад и анализ ДНК не пойми кого.

интересная статья, тс, спасибо.
Вот мне нравятся понабежавшие с криками "все херня, автор шарлатан", товарищи, вы, пожалуйста обосновывайте, почему херня то, заявления каких то других неизвестных "академиков" о том что автор статьи шарлатан и им не нравится, не аргумент.

Это как про древних укров, только наоборот. Хотя нет, тоже самое.

При чем здесь Клесов? Еще до Клесова уже было в генетике такое понятие как накопление мутаций в Y хромосоме, которая передается по мужской линии.
Клесов (не сам естественно а с помощью тех же генетиков), разработал новые реактивы и методики, которые могут более точно отслеживать мутации в хронологическом порядке, то есть какая мутация была первична.
И таким образом было показано, что если какая то условная Y хромосома имеет, определенный набор мутаций, то носителя этой мутации можно отнести к какой-то группе (условно этнической).
Проблема однако в том, что среднестатистический обыватель, понятия не имеет что такое генетика, и чем она занимается. А вот, горлопанить "вывсеврети", слишком дохуя умников развелось.

Цитата (Strangerr @ 1.08.2016 - 14:04)

Цитата (PaSquirrel @ 1.08.2016 - 13:53) Цитата В настоящее время получил известность как автор «ДНК-генеалогии», пропагандируемой им в качестве новой науки, изучающей миграции популяций и генетическую историю человечества. Вследствие некорректности теоретических основ «ДНК-генеалогии», её методов и выводов, специалистами эта концепция признана псевдонаучной[4][5][6]. В частности, против «ДНК-генеалогии» выступили историки[⇨], антропологи[⇨], этнологи, лингвисты и большинство специалистов в области популяционной генетики. не надо эту хеуту на яп тащить, а? И давно ли генетики стали признаны, как учёные в России? Лет 40, не более. И что теперь, не считать генетику наукой? Из написанного чел довольно ясно говорит, чем он занимается, в данной конкретной статье ничего ненаучного не вижу. Ах, да - подвергаются сомнениям основы академической науки? Вай-вай-вай... Так это же самое было, например, и в физике в начале XX века.

Не научного там полно. Прежде всего отсутствие элементарной логики. А причина - пестование непонятной ущербности. В школе этому недохимику нужно было лучше учиться, может тогда перестал бы перемешивать это старое говно "норманистов" и "антинорманистов". Иногда я жалею о советских временах, когда подобных " гениев" не пускали срать в огород чужой науки.

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:22)

нет , фсе финоугры , иди покемонов лови

Давай пройдемся по тексту.

Цитата

- Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились.

Какие нахуй русы? Кто это такие? Хотя бы два ученых пришли к согласию о том, что такое "русы"? Это славяне? Это варяги? Где конкретно они жили? Когда конкретно? Знали ли они о том, что они - "русы"? Ходили ли они в гости к украм?

Цитата

Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут.

А с какого хуя называть их русами? Почему не москалями? Не древними Новгородцами или древними украми?

Цитата

Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было.

Кем и где это принимается? Что за лютый бред? Т.е. по мнению ученых славяне возникли из неоткуда, а не переселились с юга после отступления ледника? Кто из ученых это говорит? Конкретно?

Цитата

Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a. Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода).

Т.е. если мы находим захоронение людей с останками R1a, которые клали покойников в неглубокую ямку - значит это предки русских?
Не дохуя ли у нас предков получится? Вся Центральная Азия и Восточная Европа?

Цитата

Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами?

А почему бы не назвать их древними замкадышами? Есть же захоронения в Московской, Ярославской, Тульской и Рязанской областях? Почему "русы"?

Цитата

Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть.

Т.е. половина нынешних русских - русы, а половина кто?

И вся статья такая!

Цитата

Вот мне нравятся понабежавшие с криками "все херня, автор шарлатан", товарищи, вы, пожалуйста обосновывайте, почему херня то, заявления каких то других неизвестных "академиков" о том что автор статьи шарлатан и им не нравится, не аргумент.

Ну дык уже много чего привели. По мне так всё ясно. Если человек водится с пвседоучеными и даже с Великим русским ученым Михаилом Задорновым, то это как-то вызывает подозрения.

Цитата (Cheburatorrr @ 1.08.2016 - 14:44)

1Клейн Лев Самуилович рьяный Норманист , впринципе не удивительно , что он не согласен с данной теорией 2    Олег Балановский  в статье приведенной вами не увидел чего то страшно противоречащего Клёсову ,лишь обвинения в пользовании чужих методов расчета ,  в соседней статье http://www.vrn.kp.ru/daily/26099/2997176/ он полностью подтверждает ту же теорию , лично в такой теории ничего не вижу страшного , да я антинорманист . не верю , имею ли право?

Объясните, причем тут норманисты и антинорманисты?

Норманисты говорят, что в 9 веке пришли Варяги и образовали Русь.
Антинорманисты говорят, что в 9 веке русские сами образовали Русь.

А причем тут Фатьяновская культура 4 тысячелетия до нашей эры? Или там нашли надпись "Я русский" или "Русы жили тут"?
Это сообщение отредактировал SimpsonS - 1 авг. 2016 г. в 15:01