У Китая точно такая же ситуация как и у нас. Заявки на сверхдержаву, конкуренция с пендосами и их технологиями. Что сделали китайцы? Они пятнадцать лет выпускали всякий хлам. Отрабатывали технологии, налаживали каналы сбыта, повышали качество. Сейчас они могут производить почти все что угодно, но все равно не дотягивают до уровня Америки. Но на минуточку, у них 1.5 миллиарда населения, мощнейшая в мире экономика, отсутствие внешнего давления и все равно не дотягивают. Сколько нам надо лет, что бы дорасти хотя бы до нынешнего Китая? Даже если прям завтра всех этих расстрелять и начать строить светлое будущее? Те же лет двадцать, что бы занять нишу Китая на рынке бытового хлама и наладить свое минимальное производство. Сколько еще протянем, если ничего не делать и продолжать обещать? Ну лет десять наверно протянем, пока советские дома, школы, садики и коммуникации к ним окончательно не развалятся, а мы все тут или сдохнем, или переедем жить в Московскую федерацию.
"Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка»" Та "рыночная экономика", о которой брызжа слюной, вещали наши экономисты в конце воьмидесятых, по-моему, существует лишь в третьем томе "Капитала" Маркса.
Короче, надо идти на выборы и голосовать против этих дармоедов. Я еще родителей притащу и родственникам расскажу. Пару друзей можно с собой зацепить. Буду за КПРФ голосовать, тот хоть народ накормить обещает, остальные совсем конченные.
Это сообщение отредактировал W1n - 7 авг. 2016 г. в 06:01
Китай,СЩА...А у нас Роснано во главе с шатеном Автор пишет о 22 лямах.А у нас их не было?И не выделяют ежегодно еще и еще? Китай многое делает на зло остальному миру.А казнокрадов расстреливает.Может и нам перенять эту технологию?
W1n Тут ещё поправочка. Есть места где "тонко там и рвётся", а именно мелкая электроника в условиях жёсткого излучения и эм импульсов. Или делать их толстыми (старые технологии, но излучение ни один полупроводник долго не выдержит) или экранировать. И где вес будет меньше я практически догадываюсь. Другое дело что клепать ширпотреб при рентабельности в 10-20% никто не будет. Билетики - это очень отдельный разговор. Дотировать государство ширпотреб у нас до революции точно не будет, как и другие производства (кроме тех, о хозяевах которых нельзя говорить ). Станкостроение находится в состоянии не комы, а уже приличного разложения. ГПЗ закупают подшипники в Китае, ставят на них свою маркировку и продают. Точные покупают в Германии. Практически весь инструмент говно китайское с маркировкой MadeInRussia (хотя есть достойные образцы и у них, только цена к европейской приближается). Я пытался купить себе фрезы мелкие. Самое лучшее Китай тот что подороже по не гуманной цене, но мне больше понравилось из ненавистных (не мне) штатов заказывать. Унесло от темы . Просто существует этот сектор электроники и вместо того, чтоб совместно работать, мы (ну вы поняли) заняли позицию обиженного ребёнка - назло маме уши отморожу. Пока перед очередным скачком в развитии все потихоньку толкаются, но в общем двигаются вперёд, мы стоим далеко сбоку и пускаем слюнявые пузыри. И больше сеем рожь. Фсё, спать пора.
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
С 80-х годов чище их делать не стали. Вот процент брака поэтому конский.
Вот, человек явно в теме! А теперь позвольте сказать сказать пару слов человеку, который видел это производство изнутри. Трудился я на заводе под названием "Кремний". Так вот работает он по технологиям 40-50-летней давности. Диаметр пластин - 100 мм, в то время как япошки уже полуметровыми пользуются, это говорили инженера, которые туда ездили. И процент брака у азиатов 5-7, то есть улучшать уже физически некуда. У нас же при проверке на МЗУ доходило до того, что пропускали пластины на последующую сборку в корпуса, где до 2/3 негодных кристаллов. Это раз. Оборудование в основном середины 80-х гг. прошлого века, кроме шуток. И работает до сих пор, даже на военные заказы. Модернизация производства? Мы таких слов не знаем! Была попытка наладить выпуск выключателей плавного пуска для энергосберегающих лампочек. Взяли китайскую схему, перерисовали и попытались наделать пластин. Разработчики и технологи бились, наверное, года полтора. Но получить больше полусотни годных кристаллов с пластины хер что у них вышло. Пытались сделать какой-то стабилизатор напряжения, по некоторым параметрам он вроде и проходил, но был один нюанс! Он на выходе напряжение не стабилизировал. Вот как-то так. А вы говорите микроэлектроника...
Это сообщение отредактировал Американист - 7 авг. 2016 г. в 08:02
Итак, чтобы разработать тот же x86-совместимый процессор собирают людей, которые садятся и рисуют евойную схему со всеми транзисторами, сопротивлисторами и прочими кондюками? Хотелось бы посмотреть на эту схему электрическую принципиальную. На бумаге!
Ну и наконец, американский F–22 Raptor до недавнего времени летал на процессоре Intel 960mx, разработанном в 1984–м году, производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm — никто особо не жужжал о том, что американцы ставят в самолеты отсталую электронику (хотя ладно, немного жужжали). Главное ведь не нанометры, а соответствие конечного продукта техзаданию.
Прям диво дивное. F-22 с точки зрения комп. технологий старичОк - 1997 год. А YF-22 - 1990 год. А проектировался самолёт ещё раньше. Как раз таки в 80-е. PS: Да и потом летать на процессоре ... у процессора аэродинамика не та чтоб на нём летать. Это сообщение отредактировал Wolf2k - 7 авг. 2016 г. в 08:05
Всепропальщикам бесполезно что-либо объяснять, всё на уровне не логики, а эмоций
Объясни мне почему я вынужден заказывать в Китае сраные резисторы? В них кремния 0 целых хрен десятых! Или то-же отмазки будут как эта статья! Почемуто за правду mинусят, кремлеботы проснулись?
Это сообщение отредактировал dagotur - 7 авг. 2016 г. в 08:05
проебали в 90е науку и учёных,теперь привязаны к ,, патентам,, 5 лямов ( патентная составляющая) из 28 ( стоимость массового запуска)это реально дохуя
делаем выводы - в этой отрасли мы страна третьего мира,которой просто разрешают ( за огромную плату) пользоваться чужими игрушками
Это сообщение отредактировал stas1981 - 7 авг. 2016 г. в 08:05
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего Биокомпьютеры пилядь
проебали в 90е науку и учёных,теперь привязаны к ,, патентам,, 5 лямов ( патентная составляющая) из 28 ( стоимость массового запуска)это реально дохуя
делаем выводы - в этой отрасли мы страна третьего мира,которой просто разрешают ( за огромную плату) пользоваться чужими игрушками
Микроэлектронику мы проеБали еще с 70-ых. И догнать у нас не получится. Мы можем делать софт. А про микроэлектронику....Надо сначала станкостроение освоить.
Ну если на вскидку- кремний давно отошёл. Модно например арсенид галлия. На них кстати много оборонки и за бугор идёт. Литография ( пластинки) делают ещё на советском оборудовании и они тоже капризны- стекла должны быть качественными. Топологию ( картинку на стекла) рисуют из фигулинок на маленьком стекле и мультиплицируют блоками. Пластины не травят. В плазме их чистят ( холодильник такой в кот за счёт колебаний частоты получают плазму). Очищается все. В подобных же ( а их можно и совместить) получают и структуру подложки для транзистора. В подобных же можно металл напылять- например медь на люминь классные провода получаются, покрытие на отражатель фары машины тоже так же в вакууме делается. Степперов в России ещё и работающих не много. И работают то они больше под оборонку. Жаль нет про чистые помещения, технологию плат из керамики. Я с телепона много не напишу.
Работал на "Микропроцессоре" в гермозоне наладчиком. Лучшие времена были. Зарплата как у космонавта, короткий рабочий день и длиннючий отпуск. Эх, времена.... Кстати - мы "шайбы" травили. Я как раз был на фотохимии с допуском ещё и на фотокопию. Конец 80-х начало 90-х
Наше производство ))))
Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 7 авг. 2016 г. в 09:00
Вот, подобного рода научно- популярное чтиво и подсовывают на стол Премьер- Министра, а тот разухарился: Я, мол Председатель Правительства, я такое сделаю, что никто до меня не делал никогда! И ждёт... А все остальные смотрят. Господи, почему против нас весь мир? У меня одна жизнь осталась, пол жизни даже. Я хотел съездить и посмотреть "Холмы Варны", Афины, Рим. Не так, как господин Медведев, с кривым лицом, а так "бяк-бяк-бяк", как бабочка- просто посмотреть... Я бабочка! раззи я зделаюю чтонить плахога, на тибе по носу- плаахой примерминистр! Тффу, блядь!
Какая к ебенем микроэлектроника?! Тут Стадион не могут достроить, позорище! Если бы мост в Крым и иже с ним не имел стратегического значения( и то там половина уходит в карман), была бы такая же ситуация.
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.
Это относится не только к микроэлектронике. Когда начинаешь копать "свободный" рынок, сильно удивляешься. Он свободный только для своих. За статью спасибо и зеленый крестик, прочитал с интересом.
Маленькие и независимые производства в России ? а не правильней было бы назвать кустарные гаражи ?
Автор не в курсе (или скрывает) что процессоры и электроника делиться на три класса, милитари, бизнес и комерц. Милитари не доступно России, не от куда, (если только не упрет фсб, но даже с тем что упрут ни чего не сделать, нет технологий, заводов, оборудования, знаний и спецов. Это еще в 50х можно было украсть B-52 и сделать свой, уже в 70х это не прокатывало, а в 2000х можно забыть. Класс "бизнес" продают не все и не всем и без эмбарго,а с санкциями его достать вообще мутно. Доступен России только комерц, его и ставят на разные плато, для ракет и всего что надо. Секретов давно нет. Как все будет служить в случае кипеша, ну на ноут свой дешевый посмотрите и все будет ясно. Просрано все, кроме телевидения. Это сообщение отредактировал Stena - 7 авг. 2016 г. в 09:50
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего Биокомпьютеры пилядь
Ну нах... Был на экскурсии на фабрике ШТЕУД , в смысле INTEL в славном городе Кирьят-Гат (самый "продвинутый" ихний фаб у нас, флеш-память на 14нм клепают, если не ошибаюсь). Вот это, скажу я вам, настоящий хай-тек.... Соими глазами это надо видеть, как роботы там работают, все в скафандрах ходят в стерильных помещениях и т.д. Да блеать, даже столовая у них там заебательская .
Но, бабла они (штеуд) там вбухивают немерянно, и не только в само пр-во, а также в инфраструктуру вокруг. За это наше пгавительство делает им нехилые налоговые поблажки.
Это сообщение отредактировал mrzorg - 7 авг. 2016 г. в 09:40
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Автор пишет о 22 лямах.А у нас их не было?И не выделяют ежегодно еще и еще?
.
. 
yaplakal.com
W1n7 авг. 2016 г. в 05:46