Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего Биокомпьютеры пилядь
Ну нах... Был на экскурсии на фабрике ШТЕУД , в смысле INTEL в славном городе Кирьят-Гат (самый "продвинутый" ихний фаб у нас, флеш-память на 14нм клепают, если не ошибаюсь). Вот это, скажу я вам, настоящий хай-тек.... Соими глазами это надо видеть, как роботы там работают, все в скафандрах ходят в стерильых помещениях и т.д. Да блеать, даже столовая у них там заебательская .
Но, бабла они (штеуд) там вбухивают немерянно, и не только в само пр-во, а также в инфраструктуру вокруг. За это наше пгавительство делает им нехилые налоговые поблажки.
Правительство у вас какое надо правительство, черт возьми
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего. Биокомпьютеры пилядь
Ну нах... Был на экскурсии на фабрике ШТЕУД , в смысле INTEL в славном городе Кирьят-Гат (самый "продвинутый" ихний фаб у нас, флеш-память на 14нм клепают, если не ошибаюсь). Вот это, скажу я вам, настоящий хай-тек.... Соими глазами это надо видеть, как роботы там работают, все в скафандрах ходят в стерильых помещениях и т.д. Да блеать, даже столовая у них там заебательская .
Но, бабла они (штеуд) там вбухивают немерянно, и не только в само пр-во, а также в инфраструктуру вокруг. За это наше пгавительство делает им нехилые налоговые поблажки.
Правительство у вас какое надо правительство, черт возьми
Ну, у народа и к нему претензий полно (где вы видели довольного властями еврея? ), просто в "нормальных" государствах политики понимают, что терпение быдла электората не безгранично, и лучше его не испытывать, а ещё лучше - пилить по чуть-чуть и долго, чем хапать помногу, нагло и самоуверенно. Т.е., всё дело в степени пренебрежения "илитами" своего народа - где-то больше пренебрегают, где-то меньше.... Так и вообще без "кормушки" можно остаться....
А у меня на производстве всё ещё работает "логика Т" ,и хрен его знает какого года выпуска,а новая электронная частенько выкрутасы делает. То жарко ей,то холодно.
Ну, у народа и к нему претензий полно (где вы видели довольного властями еврея? ), просто в "нормальных" государствах политики понимают, что терпение быдла электората не безгранично, и лучше его не испытывать, а ещё лучше - пилить по чуть-чуть и долго, чем хапать помногу, нагло и самоуверенно. Т.е., всё дело в степени пренебрежения "илитами" своего народа - где-то больше пренебрегают, где-то меньше.... Так и вообще без "кормушки" можно остаться....
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
почему же . просто нужно перестать пытаться догнат лидеров, которые ушли далеко вперед в этой отрасли, и двигать другие линии - биологические компьютеры, полимерные микросхемы, квантовые технологии. кто первым встал , тогои тапки. а главное, убедить людей, что им не нужен новый именно айфон каждые полгода
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего Биокомпьютеры пилядь
человек, я в россии никогда не жил, хоть и русский. ты в россии? вот и спроси у рыжего. и твой вопрос - это не вопрос технологий, это системный вопрос. если по простому - это вопрос о смене прокладки. той, которая между рулем и сиденьем. а что касается технологий - есть такое понятие - агрессивный маркетинг. тот, кто у руля в кремниевой долине, агрессивно убеждает весь мир, что не существует других подходов и технологий. для того, чтобы оставатся монополистом и доить весь мир. тут пример вообще то нужно брать с DARPA - они пытаются обкатать любую, даже совершенно сумасшендшую идею. и даже если у них выстреливает один проект из 20 - это пиздец какой прорыв. взять тот же интернет. но чтобы открыть свою новую струю - у руля нужен человек, который не прется от айфона и таки думает о будущем государства. это так, бля, общие рассуждения.
Да в мощных процессорах и смысла нет, они создавались благодаря маркетологам, чтобы простой обыватель считал выше частота значит круче. А на самом деле важна многопоточность.
Ну нах... Был на экскурсии на фабрике ШТЕУД , в смысле INTEL в славном городе Кирьят-Гат (самый "продвинутый" ихний фаб у нас, флеш-память на 14нм клепают, если не ошибаюсь). Вот это, скажу я вам, настоящий хай-тек.... Соими глазами это надо видеть, как роботы там работают, все в скафандрах ходят в стерильных помещениях и т.д. Да блеать, даже столовая у них там заебательская .
Но, бабла они (штеуд) там вбухивают немерянно, и не только в само пр-во, а также в инфраструктуру вокруг. За это наше пгавительство делает им нехилые налоговые поблажки.
самое смешное, что я тоже - хоть и полгода всего - работал на экспериментальном производстве экспериментальных же микросхем. так что знаю из первых рук, что у нас тоже были технологии, это в начале-середине восьмидесятых. и тоже гермозона, скафандры, и даже кое какие микросхемы начинали работать как мечталось. а почему это все пропало, разворовано и разрушено - вот это надо как раз спросить у рыжего и остальных. но думаю, они не ответять. или только если подвешенные на дыбу и с яйцами в тисках.
Ни о какой прибыли на рыночных условиях говорить не приходится. @ И ни в одной стране чисто рыночной экономики нет!Это миф распространяемый либералами из ВШЭ типа Гайдара и воров Чубайсов!
Да в мощных процессорах и смысла нет, они создавались благодаря маркетологам, чтобы простой обыватель считал выше частота значит круче. А на самом деле важна многопоточность.
Ну как бэ сочетание ... и скорость ядра и распараллеливание важны
зарплаты вот только на предприятиях микроэлектронной промышленности у нас в России совсем не радуют. на Воронежских предприятиях такого плана 23 тысячи средняя ЗП
Рыночная экономика эльфов и микроэлектронное производство — слабо совместимые вещи. Чем больше копаешься — тем меньше видно рынка, больше дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка». Бизнес в этой отрасли — это одна большая головная боль, с огромными рисками, постоянными кризисами перепроизводства и прибылью только у монополистов.
[quote]
Не претендую на оригинальность, но в моей голове сложилась такая концепция мироустройства, конечно сказалось октябрятское детство и пионерско-комсомольская юность и основы политэкономии нам вдолбили намертво. Приведенная цитата ТС дает исчерпывающий перечень пороков капиталистической системы, конечно! станкостроение в развитых странах является хребтом экономики и не имея мощного станкостроения можно довольствоваться только отверточными технологиями. Но экономика это только верхушка, основа всего идеология. Капитализм умирает, он может существовать только на разнице температур (развитые и развивающиеся страны) а земной шар стал очень маленьким, мы живем на "подводной лодке", и в таких условиях возможно лишь плановое ведение хозяйства. Энгельс в своей работе «Принципы коммунизма» писал, что коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах» и она происходит сейчас на наших глазах, идет выравнивание температур и мы наблюдаем новое великое переселение народов. После предательства 90-ых нам в мировом распределении труда отведена роль колонии снабжающей метрополию ресурсами и мозгами, а Германии например дано право делать самые лучшие подшипники с помощью «дотаций, картельных сговоров, патентных ограничений и прочих радостей «свободного рынка»». В этой системе, где правит доллар, этот философский камень современно мира, для нас нет другого места. В таких условиях необходимо использовать свое стратегическое преимущество и провести реконструкцию социалистической модели, которая уже не раз показала свою конкурентоспособность - это и наша Победа и Космос, ведь тогда победила система. Китайцы в этом плане молодцы вовремя сориентировались и показывают пример всему миру, как надо жить, и промышленность у них развита и на Марсе наверно будут вперед всех. Никакой частный бизнес не в силах двигать научный прогресс, это под силу ресурсам только целой страны, как в случае с освоением космоса СССР или мира (адронный коллайдер в строительстве и исследованиях участвовали и участвуют более 10 тысяч учёных и инженеров из более чем 100 стран).
Автор поднял очень интересный вопрос, но как только я прочитал про маски у меня как не специалиста возникло не понимание.. Статья из области как нарисовать сову.. А тема очень интересная..
Тем временем, пендосы уже вовсю выпускают 14нм и целятся к 10нм, и это уже предел технологии. А дальше, в любом случае, освоение новой технологии и полная монополизация рынка. Какие у нас могут быть перспективы? А никаких.
Цитата (stas1981 @ 7.08.2016 - 09:04)
проебали в 90е науку и учёных,теперь привязаны к ,, патентам,, 5 лямов ( патентная составляющая) из 28 ( стоимость массового запуска)это реально дохуя делаем выводы - в этой отрасли мы страна третьего мира,которой просто разрешают ( за огромную плату) пользоваться чужими игрушками
Цитата (dagotur @ 7.08.2016 - 09:07)
О новых технологиях в Скольково спроси у рыжего Биокомпьютеры пилядь
Как же на первой странице топика без глупых комментов от нытиков?! Так не бывает на ЯПе.
Для прочтения ссылок ниже прежде всего надо знать, что следующий этап развития данного типа технологий - это переход от электроники к фотонике. А теперь знакомимся с реальным положением дел и больше не пишем белиберды по типу "Какие у нас могут быть перспективы? А никаких":
Это всё безусловно хорошо и красиво. Фундаментальная наука. Но пока это всё на уровне научных лабораторий. А вот с внедрением передовых технологий в прикладную плоскость и поточное производство у нас, как правило, полных швах.
Это сообщение отредактировал Американист - 7 авг. 2016 г. в 12:16
Автор тонко пытается нашептать нам, что 90 нм - это не отставание. Я же всё-таки продолжаю считать, что нанометры решают. Видел этот ноутбук Эльбрус - весит 10 кило. А западные, на боле тонких топологиях - не более трёх. И разрыв в производительности огромный - тоже не в нашу пользу.
во,и автомобили современные тоже нет смысла производить,а чО,война, разбомбят,гдеж на легковых авто кататься? камазы и танки нужны будут. спасибо мил человек,все по полочкам разложил,нафиг нашей стране новые и современные производства,войнаже
Это ещё приблизительные цифры. Автор почему-то не учитывает другие операции/шаги при производстве микрочипов. Конечно фотоотдел ( именно так называется у нас отдел по нанесению масок на пластины) важен, но где хоть слово о печах для наращивания оксидов, процесс вытравливания пластин( кислотный, плазменный сухой), нанесения слоёв металла (золото, титан, платина, банальный алюминий) и тд и тп? Короче на самом деле это всё в тысячи раз сложнее чем автор описал.
Это сообщение отредактировал Энергетик - 7 авг. 2016 г. в 12:52
Сердцу очень жаль Что случилось так • На сайте 16 лет
1
Практически любое высокотехнологичное производство работает на грани убытков или с маленьким плюсом, конкуренция и большие затраты на производство делают свое дело. Вопрос в другом, те кому дали возможность распилить имущество СССР, не хотят вкладывать в такие производства. Их интересует только нефть, газ, металлы и др. где прибыли большие и ума много не надо (да и там покупают импортное оборудование), а государство говорит, что все технологии и производства должен развивать бизнес, замкнутый круг.
Автор тонко пытается нашептать нам, что 90 нм - это не отставание. Я же всё-таки продолжаю считать, что нанометры решают. Видел этот ноутбук Эльбрус - весит 10 кило. А западные, на боле тонких топологиях - не более трёх. И разрыв в производительности огромный - тоже не в нашу пользу.
на сколько часов акум эльбруса расчитан? на месяц?
Итак, чтобы разработать тот же x86-совместимый процессор собирают людей, которые садятся и рисуют евойную схему со всеми транзисторами, сопротивлисторами и прочими кондюками? Хотелось бы посмотреть на эту схему электрическую принципиальную. На бумаге!
Нет, описывают его реализацию на языке описания типа verilog, VHDL или systemC, а далее уже все делает транслятор.
короче если раскулачить пяток губернаторов, можно за полгода построить пару заводов и еще через год обогнать Китай по разработке и производству микросхем
Почитал по диагонали и не понял -- это что, какая-то франшиза описывается? Купи у нас оборудование, заплати за пользование патентом на ограниченный срок, пригласи наших специалистов для настройки и обучения, и ты станешь мультимиллионером? Так такая схема практически во всех отраслях -- развод на бабки.
Я вот видел давно передачу про Китай. Там у них целый научный город занимается разработкой новых схем и оборудования, специалисты на полном гособеспечении. Еще статья была как-то про наших предпринимателей, которые хотели открыть производство в России -- за два года затрахали их бумажками и на таможне так расстроили, что они плюнули на все и поехали в Китай. Там им все быстро помогли сделать как надо в кратчайшие сроки.
Иными словами, правильный подход организатора и грамотное правительство (к сожалению, это не про нашу страну) делают возможным организовать любой проект даже в условиях жесточайшей конкуренции. Купить готовый бизнес с патентом и пр., о чем писал выше грамотным подходом я лично не считаю. Так только можно помочь тому, кто продает такие предложения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Биокомпьютеры пилядь 
. 
yaplakal.com