10 распространённых заблуждений, связанных с мечами

Я точно низнаю, но щитаю...
Как я люблю вот такие темы, где собираются "знатоки" и начинают пиздить друг друга чужими мнениями.

Статью с лурка перепечатали.

Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 10:42)

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02) 2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг. Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг. бред сивой кобылы, двуручный меч размером с человека и никак не может весить 4 кг, если только его из пластмассы сделать

Может, я держал в руках немецкий цвайхандэр ландскнехта, по ощущениям кг 4-4,5.

За мечи + к карме всегда.

Басаревъ
Кто тебе сказал. что не прижились? Все прижилось. Просто у нас угроза была со стороны кочевых народов и конницы. А тут копье- самый эффективный способ противостоять кавалерии.

А катана-то вовсе и не меч... Основной признак меча - обоюдоострый клинок.

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02)

1. Рапиры были легкими и изящными Все прекрасно знают фильм "Три мушкетера". Именно благодаря ему в головах людей укоренилась мысль, что рапира была любимым и очень утонченным оружием для щеголеватых, но смертельно опасных европейских аристократов. На самом деле, большинство рапир весили от 1 до 1,4 кг – столько же, как и сохранившиеся исторические длинные мечи. Многие рапиры имеют более узкие лезвия, чем другие ренессансные мечи, но они также были длиннее (длина некоторых достигала 107 сантиметров). Причина, почему люди думают о рапирах, как о тонких, легких и изящных, вероятно кроется в том, что их путают с другими маленькими мечами 18-го века или даже современными спортивными шпагами.

Длина рапиры достигала 130 см., но главным ее отличием от шпаги было ромбовидное или крестообразное сечение. Грубо говоря, рапира была очень длинным стилетом, не предназначенным для рубящих ударов, а применялась как колющее оружие (отсюда миф про легкость и изящество, потому что приемы фехтования рапирой именно так выглядели). Рапирой можно было наносить режущие удары, но это было скорее исключение.

То, о чем говорит ТС - это шпага. Испанская была более тяжелой, с более широким лезвием, являясь, по сути, узким клинком. Французская была более узкой, ближе к рапире. Шпага отличалась бОльшим весом, в сечении имела уплощенный ромб, как и классические клинки вроде бастарда. Могла применяться и для рубящего удара, хотя преимущественно являлась колющим оружием. В отличие от фехтования рапирой, фехтование шпагой, особенно испанская школа, предполагало удары с широким замахом.

Цитата (isironn @ 7.08.2016 - 13:47)

Басаревъ Кто тебе сказал. что не прижились? Все прижилось. Просто у нас угроза была со стороны кочевых народов и конницы. А тут копье- самый эффективный способ противостоять кавалерии.

Оно во всем мире так было, больше всего копий, потому что:
1) Железо дорогое, для меча нужно килограмм железа минимум, а для копья и 100гр хватит. Это по поводу цены
2) С мечом надо уметь обращаться, а с копьем почти не надо. Взял 50 человек, дал им копья и сказал: "Тыкай туда" и все они уже грозное оружие. А все армии создавались из деревенских, то есть ничего кроме мотыги до это в руках не держали.

Цитата (TimonSX @ 7.08.2016 - 12:36)

Цитата (Буробас @ 7.08.2016 - 12:21) Литые мечи? Из стали? Не поделитесь информацией, где вы такое нашли? Клим Жуков про оружие часть 1 Клим Жуков про оружие часть 2 PS литые в смысле лезвие литое, а не булатное или много компонентное (когда булатную пластину наковывали на кусок стали). (я не имел ввиду что вместе с рукоятью литой)

При всем уважении к господину Жукову, позволю усомниться, поскольку господин Жуков является очень широкопрофильным специалистом, который рассуждает практически обо всеми понемножку и ни о чем конкретно. Можете дать инфуот действительно компетентных людей о литом холодном длинноклинковом оружии?

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:04)

5. От 6 пенсов до 7 солидов В раннем средневековье мечи были дорогими и являлись признаком высокого статуса. Обычные солдаты в основном использовали копья. Законы девятого века в Европе оценивали меч в 7 солидов (золотых монет), что примерно равнялось стоимости хорошей лошади. При этом мечи хорошей работы могли стоить гораздо больше. В позднем средневековье мечи равнялись по стоимости примерно современному автомобилю. Но при этом, можно было купить, как дешевый, но полностью исправный меч, так и чрезвычайно дорогой. Недорогой меч в 1340 году мог стоить около 6 пенсов, что примерно равнялось заработной плате за целый день лучника в английской армии. Рукописные иллюстрации показывают, что дешевые мечи могли себе позволить не только простые солдаты, но даже многие лучники носили их в качестве вторичного оружия.

А на иллюстрации китайский скрипковидный кинжал с бубенчиковидным навершием (классификация Комиссарова). Были распространены в 1 тыс. до н.э. (преимущественно ляонин, 8-7 вв. до н.э.).

Перепутаны понятия меч и сабля. Ибо это явный перевод с английского, где эти слова не различаются.
Во-первых, катана - это классическая сабля. И она всегда называлась по-русски саблей. И только, когда хлынул поток низкосортной литературы с Запада, катану стали называть мечём.
Это же касается использование мечей в Первую мировую. Какие мечи? Шашки и сабли!
Второе. Не раскрыт миф, что люди бились мечами, ударяя лезвием по лезвию. В фильмах только так и дерутся. На самом деле, это убивает лезвие. Появляются склолы. Да и вообще оно может сломаться. Удары отбивали боковой сторой лезвия или уворачивались от них.

Третье. Первые мечи были короткие, как длинный нож. Потом только европейцы научились делать длинные мечи.

Четвёртое. Ковка меча была не сколько его формовкой, сколько попыткой убрать примеси. Поэтому она были такой трудозатратной, а меч таким дорогим.

Пятое. Можно сделать меч с хорошими режущими свойствам, но он будет хрупким. Можно сделать гибкий, но он будет гнуться и плохо резать. Приходилось делать мечи из сложных составов, забыл как это называется. Когда внутренняя часть - из гибкого металла, а внешняя - из прочного. По такому признаку делались катаны. По такому же принципу делались европейские мечи.
Дешёвые мечи делались иначе: к мягкому основанию меча приваривалась прочная режущая кромка. Такой меч можно было сделать относительно быстро в сравнении с качественным. Но при стачивании кромки меч приходилось отправать на переплавку.

Цитата (AnySkin @ 7.08.2016 - 13:52)

А катана-то вовсе и не меч... Основной признак меча - обоюдоострый клинок.

Точно. Катана она сабля. И вообще мечей было очень мало, по всюду были сабли. Потому что чтоб закалить меч (обоюдоострый) надо его целиком запихнуть в воду, а от температурных перепадов его может повести, а кривой меч никому нафиг не нужен. А сабли закаливают только с одной стороны и даже саблю поведет вовремя закалки, то всего лишь изгиб изменится, что в принципе и пофиг. И именно из-за этого меч стоил в среднем минимум в 2 раза дороже сабли.

Цитата (StUDeNok @ 7.08.2016 - 14:24)

Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 10:42) Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02) 2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг. Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг. бред сивой кобылы, двуручный меч размером с человека и никак не может весить 4 кг, если только его из пластмассы сделать Может, я держал в руках немецкий цвайхандэр ландскнехта, по ощущениям кг 4-4,5.

длина какая у него была? если по грудь - это не цвайхандер, а обычный полуторный меч, он ещё может 4 кг весить. а нормальный цвайхандер весит от 7 кг

Цитата (Uhbif @ 7.08.2016 - 12:11)

Ооо, спасибо, что напомнил, пойду, "Путь Меча" перечитаю))

Где взял????? У меня в бумаге заиграли нехорошие люди, а электронном виде нигде найти не могу! И там две книги. Первая "Рождение меча".

Цитата (Батарейкин @ 7.08.2016 - 12:22)

Так вроде бы была рапира но была и шпага,разве нет?К чему автор подменил одно другим?

В посте всё перемешано в кучу.
Добавлю: Боевые шпаги были трёхгранными или ромбовидными в сечении. Они имели режущие свойства.
И только дуэльные шпаги были круглого сечения.

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:05)

8. Идеальный меч Мечи, как и любой другой инструмент или оружие, всегда находились под влиянием функции, которую они должны выполнять. В свою очередь, функции меча всегда являлись результатом культурно-технического контекста своего времени. Например, сабли являлись отличным оружием для легкой кавалерии, противостоящей легкобронированным противникам, но они были полностью бесполезны против тяжелого фулл-плейта 15 – 16 веков в Европе. Поэтому не удивительно, что, хотя сабли были известны ранее, они достигли высоты своей популярности и были наиболее распространены в 17 – 19 веках, после того, как эффективное огнестрельное оружие снизило привлекательность тяжелой брони. Мечи не только изменялись в течение определенного периода времени, но и благодаря их социальному контексту. К примеру, шпаги 19-го века использовались только во время дуэлей.

Изогнутые однолезвийные мечи имели хождение примерно с рубежа эр. Их популярность на разных территориях обуславливалась только одним: конницей. В Китае, например, такие мечи стали изготавливаться как раз после того, как получив пиздюлей от хунну, косоглазые срочно стали вводить конницу, хотя сами хунну такое оружие не использовали. Тем не менее, именно с ними связано появление однолезвийных мечей в Европе, когда она опиздюлилась от гуннов - в их погребениях найдены первые образцы однолезвийных мечей (половина меча вдоль), но неизвестно, использовались ли они по назначению или же имели сугубо ритуальный характер.

смотреть с 49:40

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:06)

10. Бронзовые мечи Когда бронза в оружии для боевых действий была заменена железом, это во многом было связано с удобством и дешевизной новой технологии. Железо является естественным элементом, а не сплавом и в природе его довольно много. Железо плавится при более высокой температуре, чем бронза, и его труднее плавить, но как только эта техническая проблема была решена, железные мечи стали намного выгоднее, особо учитывая их более высокую твердость и пригодность для боя.

Твердость - это потом уже заценили, когда научились делать сплавы железа. Само железо - металл мягкий и вязкий, чем проигрывал бронзе. Вот метеоритное железо (по сути своей - сплав, как правило с хромом и никелем, да еще и прошедший суровую температурную обработку) - другое дело.

Главной причиной замены бронзовых мечей на железные - вес. Бронзовые ковыряльца весили - мама не горюй! А если их делать более тонкими - гнулись или ломались в зависимости от состава бронзы.

не благодарите

Видел сарматские мечи в местном краеведческом музее.. напоминают напильник обточеный. Настолько грубо сделаные и с виду как детские. Это только в голливудских фильмах эскалибурами сражаются))

насчёт первой мировой немного не так. окопный ближний бой с полутораметровой винтовкой немного затруднителен. и именно тогда расцвели заново всякие моргенштерны и прочие окопные ножи - либо "свайки" либо почти мечи.

Сабля моего детства

Цитата (vongoethe @ 7.08.2016 - 12:42)

Цитата (ftpman @ 7.08.2016 - 13:02) 2. Двуручные мечи весили до десяти килограммов Этот миф является обратным к приведенному выше. В то время как средневековые длинные мечи весили примерно столько же, сколько и рапиры, в эпоху Возрождения существовали двуручные мечи, которые были тяжелее. Тем не менее, эти мечи весили отнюдь не десятки килограммов, как сегодня принято считать, а от 2 до 4 кг. Ошибка снова возникла из-за того, что их спутали с аналогичным типом мечей эпохи Ренессанса, которые действительно были тяжелыми. Но это были церемониальные мечи, а не боевые. И даже они весили не пуд, а около 5-6 кг. бред сивой кобылы, двуручный меч размером с человека и никак не может весить 4 кг, если только его из пластмассы сделать

Все очень просто, сколько будет весить пластина стали длиной 1800 мм, шириной 50 м и толщиной 5 мм, при плотности 0.00787 г/мм3. 3 кг 543 грамма, Это при том что я назвал максимальные размеры, он мог быть значительно короче, местами значительно уже и тоньше.

А еще есть такое выражение "опоясаться мечом", так многие даже профессиональные историки думают, что это означает, что меч типа можно согнуть в кольцо, а потом типа выпрямить и можно им биться, вот ведь какие были уникальные свойства
По телевизору я слышал, как одна женщина, кандидат исторических наук такое несла

эх, мечом помахать захотелось. пойду в Скайрим зарублюсь )