Японский миф об «исконных территориях»

Цитата (КотВсехЯбун @ 4.10.2016 - 10:55)

Цитата который у них когда-то, конечно же несправедливо отобрали. не забывайте кавычки и подпись "сарказм". Ни хера у них ничего не отбирали -- сами отжать пытались. Кроме того, хуй им, а не Курилы, т.к. правильно было выше сказано "дай им палец, так они и руку по локоть оторвут"... джапы и югокрейцы -- это основные "союзники" Пиндостана на Дальнем Востоке. Пусть Абэ отожмет обратно Окинаву у пиндосов... хотя кишка тонка. Хотя если вспомнить, то в середине девятнадцатого века, джапы сами отжали Окинаву у самих окинавцев, ибо там было, пусть и вассальное, но свое микрогосударство -- княжество Рюкю. Резюме: пусть Абэ вещает об островах пореже, а то из расписания выбился. А остальным джапам-почитателям "ВеликойСферы" порекомендую перестать нюхать ношенные трусы, а то их плющит чрезмерно... Для справки: большей части населения Джапандии глубоко насрать на Курильские острова. Только определенной категории ебанутых империалистов они снятся по ночам во влажных снах. вот так...

А нахуя японцам отжимать у американцев Окинаву, когда она и так находится под управлением Японии с 1972 года и входит в состав японской префектуры Окинава?

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 10:59)

Цитата (paraklet1 @ 4.10.2016 - 10:50) У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным? Схуяли? Российская Федерация является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз 19 октября 1956 года заключил с Японией Московское соглашение, по которому обязался передать ей острова Шикотан и Хабомаи. Пока это соглашение никто не отменял. Просто японцам Шикотан и Хабомаи не сильно то и нужны. Гораздо больше их интересуют Итуруп и Кунашир.

перечитайте соглашение
а вот последствия

Цитата

В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. 19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками

так что еще Советский Союз отказался от этой хуйни
Это сообщение отредактировал karbat - 4 окт 2016 в 11:06

Цитата (karbat @ 4.10.2016 - 11:06)

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 10:59) Цитата (paraklet1 @ 4.10.2016 - 10:50) У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным? Схуяли? Российская Федерация является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз 19 октября 1956 года заключил с Японией Московское соглашение, по которому обязался передать ей острова Шикотан и Хабомаи. Пока это соглашение никто не отменял. Просто японцам Шикотан и Хабомаи не сильно то и нужны. Гораздо больше их интересуют Итуруп и Кунашир. перечитайте мирный договор а вот последствия Цитата В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. 19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками так что еще Советский Союз отказался от этой хуйни

Но соглашение-то при этом не денонсировали и не разорвали. Говорить можно всякое, но Московское соглашение на настоящий момент является действующим документом. И, если Японии с Россией приспичит заключить мирный договор, то одним из следствий этого шага будет передача Шикотана и Хабомаи.

А что, мирный договор с Японией уже подписан? Я что-то пропустил?
Они ведь залупнулись после проигранной войны, так?
Подписали? Это, между прочим, тоже "исконный" прецедент.

Цитата (RabbitRodjer @ 4.10.2016 - 11:09)

А что, мирный договор с Японией уже подписан? Я что-то пропустил? Они ведь залупнулись после проигранной войны, так? Подписали? Это, между прочим, тоже "исконный" прецедент.

Я уже сказал - сейчас мирный договор не заключен, но если его вдруг приспичит заключить?
Сейчас японцы говорят - отдавайте нам все четыре острова. Наши в ответ - сосите хуй, не было такого уговора. Но если японцы завтра скажут - хер с вами, мы согласны на Шикотан и Хабомаи? Что нашим на это отвечать? Московское соглашение-то оно вот, можно почитать, что там написано.
Это сообщение отредактировал UncleShiyck - 4 окт 2016 в 11:14

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 13:11)

Цитата (RabbitRodjer @ 4.10.2016 - 11:09) А что, мирный договор с Японией уже подписан? Я что-то пропустил? Они ведь залупнулись после проигранной войны, так? Подписали? Это, между прочим, тоже "исконный" прецедент. Я уже сказал - сейчас мирный договор не заключен, но если его вдруг приспичит заключить?

Я не наезжаю, я просто интересуюсь. За политикой не слежу, мог и пропустить под шумок событие.

Цитата

А нахуя японцам отжимать у американцев Окинаву, когда она и так находится под управлением Японии с 1972 года и входит в состав японской префектуры Окинава?

Страна 404 тоже считает, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь находится под ее управлением )))))

Формальное управление, занете ли, не является подтверждением фактического распоряжения своей территорией... пиндосы захотели расшириться за счет счет заповедника на Окинаве -- Токио и кабинет министров языки в жопу сунули, бухие пиндосы убьют местного жителя Окинавы -- Токио и кабинет министров снова языки в жопе держат... так что это не управление, это срам...

К счастью, наш главный раздавальщик не успел отдать Курилы.
Теперь - хрен осьминожий, а не острова

Голосовалка на ЯПе 20 февраля 11го года.
Думаю, с тех пор, мнения не сильно изменились

Цитата (КотВсехЯбун @ 4.10.2016 - 11:13)

Цитата А нахуя японцам отжимать у американцев Окинаву, когда она и так находится под управлением Японии с 1972 года и входит в состав японской префектуры Окинава? Страна 404 тоже считает, что Республика Крым и город федерального значения Севастополь находится под ее управлением ))))) Формальное управление, занете ли, не является подтверждением фактического распоряжения своей территорией... пиндосы захотели расшириться за счет счет заповедника на Окинаве -- Токио и кабинет министров языки в жопу сунули, бухие пиндосы убьют местного жителя Окинавы -- Токио и кабинет министров снова языки в жопе держат... так что это не управление, это срам...

Да можно что угодно тут придумывать, фактически Окинава это территория Японии. Что спорить-то с очевидным фактом?

Цитата (Down @ 4.10.2016 - 11:16)

К счастью, наш главный раздавальщик не успел отдать Курилы. Теперь - хрен осьминожий, а не острова

Да, именно Горбачев вновь поднял вопрос о принадлежности северных Курил на государственном уровне. До этого японцы могли скакать сколько им вздумается, Советскому Союзу было похуй.

Цитата (БиLL @ 4.10.2016 - 11:16)

Голосовалка на ЯПе 20 февраля 11го года. Думаю, с тех пор, мнения не сильно изменились

Там не четыре острова, а больше, Хабомаи это не один остров, а группа из небольших островов, самым большим из которых является остров Зеленый.

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:16)

Да можно что угодно тут придумывать, фактически Окинава это территория Японии. Что спорить-то с очевидным фактом?

Можно придумывать... Это как фантазии хватит. Однако, практикой последних двадцати лет уже стало ясно, что некоторые очевидные факты давно не принимаются во внимание. И раз несется такая "веселуха", то разумнее руководствоваться реальным положением вещей, а не самообманом.

Я, конечно, понимаю, что есть флаг, есть признанная территория, но суть состоит в том, что реальность отнесения территории иногда обозначается не принаделжностью, а тем, кто на этой земле настоящий хозяин. И ничего тут, при всем нашем желании, уже не попишешь...
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 4 окт 2016 в 11:28

Цитата (КотВсехЯбун @ 4.10.2016 - 11:27)

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:16) Да можно что угодно тут придумывать, фактически Окинава это территория Японии. Что спорить-то с очевидным фактом? Можно придумывать... Это как фантазии хватит. Однако, практикой последних двадцати лет уже стало ясно, что некоторые очевидные факты давно не принимаются во внимание. И раз несется такая "веселуха", то разумнее руководствоваться реальным положением вещей, а не самообманом. Я, конечно, понимаю, что есть флаг, есть признанная территория, но суть состоит в том, что реальность отнесения территории иногда обозначается не принаделжностью, а тем, кто на этой земле настоящий хозяин. И ничего тут, при всем нашем желании, уже не попишешь...

На Окинаве есть американская администрация? Есть генерал-губернаторство, колониальная администрация или, на худой конец, оккупационная комендатура? На территории Окинавы есть примат американского законодательства над японским?
Что ты хуйню-то несешь?

Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 09:41)

Кого ты прорядить собрался! Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят!

Я так понял народ не согласен с цифрами! Не согласен что В Японии проживает народу столько! Численность населения Китая по оценке на 2013 год составляла 1 363 950 000! Я не паникую! Но если эти все пацаны полезут через границу у нас не хватит человеческих ресурсов их остановить!А при таком отношении к рождаемости в стране, здравоохранении мы сами освободим территорию! Это называется урапатриотизм, или шапкозакидательство!

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:36)

На Окинаве есть американская администрация? Есть генерал-губернаторство, колониальная администрация или, на худой конец, оккупационная комендатура? На территории Окинавы есть примат американского законодательства над японским? Что ты хуйню-то несешь?

Вроде взрослый человек, а ведете себя как недоросль слабообразованная... странно.

Если вы производите оценку лишь по формальным признакам -- флаг, протекторат, непосредственное руководство чем-либо, то можете продолжать. Я лично вас переубеждать не собираюсь.
Есть факты жизни, которые ни вы, ни я, независимо от степени силы желания, не изменятся... к ним можно отнести: правовой иммунитет по отношению к местному праву пиндосских военнослужащих, отсутствие таможенной границы, приоритет потребности базы по отношению к территори, на которой она располается, установление запретных зон в суверенном воздушном и морском пространстве... но для вас же это просто так, фикция...

продолжайте наблюдение...

Цитата (КотВсехЯбун @ 4.10.2016 - 11:49)

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:36) На Окинаве есть американская администрация? Есть генерал-губернаторство, колониальная администрация или, на худой конец, оккупационная комендатура? На территории Окинавы есть примат американского законодательства над японским? Что ты хуйню-то несешь? Вроде взрослый человек, а ведете себя как недоросль слабообразованная... странно. Если вы производите оценку лишь по формальным признакам -- флаг, протекторат, непосредственное руководство чем-либо, то можете продолжать. Я лично вас переубеждать не собираюсь. Есть факты жизни, которые ни вы, ни я, независимо от степени силы желания, не изменятся... к ним можно отнести: правовой иммунитет по отношению к местному праву пиндосских военнослужащих, отсутствие таможенной границы, приоритет потребности базы по отношению к территори, на которой она располается, установление запретных зон в суверенном воздушном и морском пространстве... но для вас же это просто так, фикция... продолжайте наблюдение...

Все это можно было отнести к Крыму и Севастополю, когда он в состав Украины входил. И че, Россия Крым своей территорией считала? А нахуй тогда было в 2014 году суетится, если все равно Крым наш был?
Еще раз говорю, не неси херню.

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:54)

Все это можно было отнести к Крыму и Севастополю, когда он в состав Украины входил. И че, Россия Крым своей территорией считала? А нахуй тогда было в 2014 году суетится, если все равно Крым наш был? Еще раз говорю, не неси херню.

печально...

оставим эту бесполезную дискуссию... на оскорбления переходить я не собираюсь, а "проблему Окинавы" вы рассматриваете по формальным признакам...

Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 11:46)

Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 09:41) Кого ты прорядить собрался! Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят! Я так понял народ не согласен с цифрами! Не согласен что В Японии проживает народу столько! Численность населения Китая по оценке на 2013 год составляла 1 363 950 000! Я не паникую! Но если эти все пацаны полезут через границу у нас не хватит человеческих ресурсов их остановить!А при таком отношении к рождаемости в стране, здравоохранении мы сами освободим территорию! Это называется урапатриотизм, или шапкозакидательство!

А нахуя китайцам лезть через нашу границу?
Да и, как бы, во время Второй мировой войны население Китая тоже было охуенным, однако это не помешало японцам наклонить их в нужную позицию. Так что, не надо мерить мощь государства по количеству его населения.

Цитата (КотВсехЯбун @ 4.10.2016 - 11:58)

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:54) Все это можно было отнести к Крыму и Севастополю, когда он в состав Украины входил. И че, Россия Крым своей территорией считала? А нахуй тогда было в 2014 году суетится, если все равно Крым наш был? Еще раз говорю, не неси херню. печально... оставим эту бесполезную дискуссию... на оскорбления переходить я не собираюсь, а "проблему Окинавы" вы рассматриваете по формальным признакам...

Это потому, что нет никакой "проблемы Окинавы". Территориальная принадлежность Окинавы ни у кого не вызывает сомнений. Ну, разве что у тебя.

Цитата (OldDru @ 4.10.2016 - 09:58)

Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 16:41) Кого ты прорядить собрался! Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят! дык на территории России 20 ипоний поместится

Так в том то и дело!

После того что во Вторую Мировую натворили япошки, им вообще стоит под корягу спрятаться и не вякать. А будут вякать, признать Японию исконной территорией Китая или Кореи (любой), и пусть развлекаются.

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:09)

Цитата (karbat @ 4.10.2016 - 11:06) Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 10:59) Цитата (paraklet1 @ 4.10.2016 - 10:50) У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным? Схуяли? Российская Федерация является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз 19 октября 1956 года заключил с Японией Московское соглашение, по которому обязался передать ей острова Шикотан и Хабомаи. Пока это соглашение никто не отменял. Просто японцам Шикотан и Хабомаи не сильно то и нужны. Гораздо больше их интересуют Итуруп и Кунашир. перечитайте мирный договор а вот последствия Цитата В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. 19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками так что еще Советский Союз отказался от этой хуйни Но соглашение-то при этом не денонсировали и не разорвали. Говорить можно всякое, но Московское соглашение на настоящий момент является действующим документом. И, если Японии с Россией приспичит заключить мирный договор, то одним из следствий этого шага будет передача Шикотана и Хабомаи.

еще раз еще СССР это соглашение не стало выполнять по вполне понятным причинам, а на данный момент это соглашение не имеет никакой силы кроме совещательной, она просто существовала когда то

Цитата

14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:59)

Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 11:46) Цитата (LEONARDOVICH @ 4.10.2016 - 09:41) Кого ты прорядить собрался! Численность населения Японии по оценке на 1 марта 2015 года составляет 126 910 000 человек. На 1 января 2016 года по оценке Росстата в России было 146 544 710 постоянных жителей!Нас самих скоро проредят! Я так понял народ не согласен с цифрами! Не согласен что В Японии проживает народу столько! Численность населения Китая по оценке на 2013 год составляла 1 363 950 000! Я не паникую! Но если эти все пацаны полезут через границу у нас не хватит человеческих ресурсов их остановить!А при таком отношении к рождаемости в стране, здравоохранении мы сами освободим территорию! Это называется урапатриотизм, или шапкозакидательство! А нахуя китайцам лезть через нашу границу? Да и, как бы, во время Второй мировой войны население Китая тоже было охуенным, однако это не помешало японцам наклонить их в нужную позицию. Так что, не надо мерить мощь государства по количеству его населения.

Основа государства это людские ресурсы! Они приносят технологии,платят налоги,защищают границы это даже помещики понимали! Если народа мало, то как правило его замещает другой народ! На счёт Китая тогда и сейчас это две абсолютно разные страны! Тогда китайцы шариками на резинках торговали и старьё собирали ,а сейчас технологиями владеют, армия у них не плохая!

Цитата (karbat @ 4.10.2016 - 12:05)

Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 11:09) Цитата (karbat @ 4.10.2016 - 11:06) Цитата (UncleShiyck @ 4.10.2016 - 10:59) Цитата (paraklet1 @ 4.10.2016 - 10:50) У меня вопрос:если Путин отдаст Японии хоть один остров,я так понимаю причин оправдывающих это решение быть не может?Такое решение будет преступным? Схуяли? Российская Федерация является правоприемницей Советского Союза. А Советский Союз 19 октября 1956 года заключил с Японией Московское соглашение, по которому обязался передать ей острова Шикотан и Хабомаи. Пока это соглашение никто не отменял. Просто японцам Шикотан и Хабомаи не сильно то и нужны. Гораздо больше их интересуют Итуруп и Кунашир. перечитайте мирный договор а вот последствия Цитата В условиях холодной войны Н. С. Хрущёв хотел передачей двух островов и последующим мирным договором подвигнуть Японию к принятию статуса нейтрального государства, по аналогии со Швейцарской Конфедерацией или Австрийской республикой (с 1955 года). Однако позже японская сторона отказалась от подписания мирного договора под давлением США, которые пригрозили[1][2], что в случае снятия Японией претензий на острова Кунашир и Итуруп, в состав Японии не будет возвращён архипелаг Рюкю с островом Окинава, который на основании Статьи 3 Сан-Францисского мирного договора тогда находился под управлением США. 19 января 1960 года Япония подписала с США «Договор о взаимодействии и безопасности между США и Японией», согласно которому японские власти разрешили американцам пользоваться в течение последующих 10 лет военными базами на своей территории, содержать там сухопутные, военно-воздушные и военно-морские силы. 27 января 1960 года правительство СССР заявило, что поскольку данное соглашение направлено против СССР и КНР, советское правительство отказывается рассматривать вопрос о передаче островов Японии, поскольку это приведёт к расширению территории, используемой американскими войсками так что еще Советский Союз отказался от этой хуйни Но соглашение-то при этом не денонсировали и не разорвали. Говорить можно всякое, но Московское соглашение на настоящий момент является действующим документом. И, если Японии с Россией приспичит заключить мирный договор, то одним из следствий этого шага будет передача Шикотана и Хабомаи. еще раз еще СССР это соглашение не стало выполнять по вполне понятным причинам, а на данный момент это соглашение не имеет никакой силы кроме совещательной, она просто существовала когда то Цитата 14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что Россия как правопреемник СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

Ты, блин, читаешь одно, а выводы делаешь противоположные. Сам Лавров заявил, что Декларация 1956 года существующий документ, то есть, его никто не отменял, а тебе все как об стенку горох.