А вот насчет юристов...

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20)

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство?

А вы в гражданском процессе бегаете к шарлатанам?

Видите ли, дело в том, что это Вы приходите к человеку (в данном случае юристу) со своей проблемой. Он Вас не призывал, и не он Вам эту проблему создал. Перекладывать на юриста Ваши риски того, что суд примет неправосудное решение вряд ли можно назвать честной позицией. Если Вы не уверены в добросовестности юриста - идите к тому, в чьей добросовестности уверены, но не оплачивать человеку его работу по хождению в суд вряд ли порядочно.
Честный юрист после ознакомления с делом даст Вам заключение, по результатам которого Вы должны принимать самостоятельное решение - судиться Вам или нет, при этом честный юрист прямо скажет Вам, если позиция слабая, и тут риск проигрыша будет лежать исключительно на Вас.

Цитата (Mihail77 @ 25.10.2016 - 00:23)

Цитата (БесПрелюдий @ 25.10.2016 - 00:09) Я плачу за исковое заявление... и только после выигрыша в суде - за работу... Не выиграно дело и вопросов нет:) Это толкает адвоката или юриста на  полную отдачу в процессе судебного разбирательства. очень любопытно узнать, какой юрист соглашается подписать договор с такими условиями оплаты его труда? Это что-то из области желаемого, но недействительного

Он просто фантазирует - как на него такого нарядного люди работают бесплатно, под обещание заплатить потом (может быть)

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 окт. 2016 г. в 00:25

Цитата (Silver867 @ 25.10.2016 - 00:21)

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20) Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство? А адвокат уже не юрист?

Адвокат тоже юрист конечно, но если вы все же прочтете старпост то поймете что речь не об уголовке. Но поперлись рассуждать про тома, обвинительные заключения и т.д.

Цитата (Dармоеd @ 25.10.2016 - 00:25)

Видите ли, дело в том, что это Вы приходите к человеку (в данном случае юристу) со своей проблемой. Он Вас не призывал, и не он Вам эту проблему создал. Перекладывать на юриста Ваши риски того, что суд примет неправосудное решение вряд ли можно назвать честной позицией. Если Вы не уверены в добросовестности юриста - идите к тому, в чьей добросовестности уверены, но не оплачивать человеку его работу по хождению в суд вряд ли порядочно. Честный юрист после ознакомления с делом даст Вам заключение, по результатам которого Вы должны принимать самостоятельное решение - судиться Вам или нет, при этом честный юрист прямо скажет Вам, если позиция слабая, и тут риск проигрыша будет лежать исключительно на Вас.

Абсолютно верно.

Цитата (Mihail77 @ 25.10.2016 - 00:23)

Цитата (БесПрелюдий @ 25.10.2016 - 00:09) Я плачу за исковое заявление... и только после выигрыша в суде - за работу... Не выиграно дело и вопросов нет:) Это толкает адвоката или юриста на  полную отдачу в процессе судебного разбирательства. очень любопытно узнать, какой юрист соглашается подписать договор с такими условиями оплаты его труда? Это что-то из области желаемого, но недействительного

Например за 10% от стоимости имущества при разводе.

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:24)

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20) Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство? А вы в гражданском процессе бегаете к шарлатанам?

Я в гражданском процессе работаю с проверенными людьми и не проигрываю. Корки для этого не нужны.

Цитата (Silver867 @ 25.10.2016 - 00:21)

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20) Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство? А адвокат уже не юрист?

Все адвокаты-юристы, но не все юристы-адвокаты.

Это сообщение отредактировал ravitta - 25 окт. 2016 г. в 00:27

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20)

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство?

при том, что если Вы захотите для ведения гражданского дела нанять именно адвоката, то он и возьмет так же, как за уголовное. Вот и все. И среди них также бывают хорошие и так себе...

Ох ты ах ты, прям демонов сделали из коллег.

Цитата

В том случае, если стрижка Вам не нравится, Вы вправе потребовать изменить стрижку, или, если это невозможно, не оплачивать ее, либо вернуть деньги. И точно такая же ситуация существует в любой отрасли оказания услуг, будь то автосервис, пошив (или ремонт) одежды, выпечка тортов, строительство или ремонт жилья и т.д и т.п.

Я посмотрел бы, как ты откажешься платить за стрижку, ремонт авто, жилья и все вышеперечисленное, мотивировав это тем, что тебе "не нравится".
А вообще, в абсолютно любой услуге есть раздолбаи и есть профессионалы. И нефиг юристов тут клеймить.

Цитата

лучше читайте законы сами и не кормите этих прихлебателей!

Не болейте - и не кормите врачей, не ломайте машины - и не кормите автосервисы, купите машинку для стрижки и не кормите парикмахеров... и далее по списку.

Это сообщение отредактировал NPSTR - 25 окт. 2016 г. в 00:28

Цитата

Цитата (Anton259 @ 25.10.2016 - 00:19) Сейчас на руках обвинительное заключение, 2 тома, 600 листов. Дело 24 тома. Впереди суд. 159 ч 4 УК РФ. 12 месяцев предварительное следствие. Сколько адвокату брать денег за ознакомление и участие в суде? ТС бред написал. Что оно у вас 12 месяцев делало?

В суд не влезало, на собранных доказательствах. Прокурор обвинительное не подписывал. Оно и сейчас хлипкое.

и зачем ТС стоко букв понаписал, мог бы просто короткое видео вставить и его позиция сразу всем бы ясна стала

А адвокатам ващета вообще запрещено ставить себя в финансовую зависимость от доверителя. Это к вопросу оплаты услуг. Утром деньги- вечером стулья.

одно посоветую - выбирайте лучше по знакомству. а то было разок адвокат писал апелляцию (звук фанфаров) от свидетеля кто в теме, тот поймет

Цитата (Anton259 @ 25.10.2016 - 00:29)

Цитата Цитата (Anton259 @ 25.10.2016 - 00:19) Сейчас на руках обвинительное заключение, 2 тома, 600 листов. Дело 24 тома. Впереди суд. 159 ч 4 УК РФ. 12 месяцев предварительное следствие. Сколько адвокату брать денег за ознакомление и участие в суде? ТС бред написал. Что оно у вас 12 месяцев делало? В суд не влезало, на собранных доказательствах. Прокурор обвинительное не подписывал. Оно и сейчас хлипкое.

Оно ж у субъекта должно быть....

Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:25)

Цитата (Silver867 @ 25.10.2016 - 00:21) Цитата (Juvel @ 25.10.2016 - 00:20) Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:10) Вы готовы платить 10к в час за работу? Вам честно после ознакомления с 20 темами дела скажут что вас ждёт. Вот только прочитать и осознать 20 томов это куча времени. Кстати я видел обвинительное заключение на 15к страниц. Объем дела можно представить. Тут вроде про юристов речь шла, это люди что с доверенностью без ордера в гражданский процесс бегают. При чем тут уголовное судопроизводство? А адвокат уже не юрист? Адвокат тоже юрист конечно, но если вы все же прочтете старпост то поймете что речь не об уголовке. Но поперлись рассуждать про тома, обвинительные заключения и т.д.

Какая разница - речь может об административке идти, к примеру.
Вот у меня второй год уже тянется в арбитраже дело об оспаривании штрафа от ЦБ в 250 000, и это ещё на стадии рассмотрения материалов удалось сбить ниже низшего предела, а задача - отменить в суде полностью, чтобы не попасть на повторность. Второе аналогичное, первое уже выиграно в суде третьей инстанции.
Понимание, что нужно обратиться к юристу, к клиенту пришло только после того, как он нахватал штрафов от ЦБ на 3,5 миллиона рублей, а до этого тоже дул щеки и считал, что он сам лучше всех знает, как должно работать акционерное общество.
В каждом деле должен быть свой профессионал - я же не даю советы, скажем, автомобильному диагносту, как ему искать неисправность в моем авто?

Цитата (ravitta @ 25.10.2016 - 00:30)

А адвокатам ващета вообще запрещено ставить себя в финансовую зависимость от доверителя. Это к вопросу оплаты услуг. Утром деньги- вечером стулья.

Да, "гонорар успеха" у нас официально запрещён.

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:21)

Цитата (Anton259 @ 25.10.2016 - 00:19) Сейчас на руках обвинительное заключение, 2 тома, 600 листов. Дело 24 тома. Впереди суд. 159 ч 4 УК РФ. 12 месяцев предварительное следствие. Сколько адвокату брать денег за ознакомление и участие в суде? ТС бред написал. Что оно у вас 12 месяцев делало?

Оно не у юриста делало. Предварительное расследование - это такое действие, состоящее из дознания (проверки заявления по уголовному делу) и предварительного следствия (производства у следователя, которое заканчивается составлением обвинительного заключения). Оно может длиться и больше года при наличии ряда обстоятельств. А адвокату (и доверителю) дается для ознакомления само готовое обвинительное заключение и материалы уголовного дела (кроме секретных данных об ОРМ) перед передачей его в суд. Так что не адвокат держал заключение у себя. В ряде случаев защитники меняются, и привлекаются к делу на поздних стадиях, поэтому надо читать все. В любом случае, даже ведущий дело с самого начала адвокат будет читать все, выискивая несоответствия. Представляете, какой труд?

Цитата (Silver867 @ 25.10.2016 - 00:32)

Цитата (ravitta @ 25.10.2016 - 00:30) А адвокатам ващета вообще запрещено ставить себя в финансовую зависимость от доверителя. Это к вопросу оплаты услуг. Утром деньги- вечером стулья. Да, "гонорар успеха" у нас официально запрещён.

Так вот это я и говорю к вопросу о том, что многие глаза округляют, когда слышат, что гарантировать и обещать нет никакой возможности.

Юристы - крайне профессионально деформированные личности.

Почти как банкиры(мировая литература, кино не знает ни одного положительного банкира).
Юристы кажется что он знает закон от и до и по этому неуязвим для закона.
По этому если вас юрист обманул - то вряд ли другой юрист поможет - готовьтесь что вам юриста придется кастрировать лично, ну там лаза выколоть или язык отрезать.

Посмотрите на эти медийные юридически - еврейские рожы сколько в них презрения и высокомерия.

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:26)

Цитата (Mihail77 @ 25.10.2016 - 00:23) Цитата (БесПрелюдий @ 25.10.2016 - 00:09) Я плачу за исковое заявление... и только после выигрыша в суде - за работу... Не выиграно дело и вопросов нет:) Это толкает адвоката или юриста на  полную отдачу в процессе судебного разбирательства. очень любопытно узнать, какой юрист соглашается подписать договор с такими условиями оплаты его труда? Это что-то из области желаемого, но недействительного Например за 10% от стоимости имущества при разводе.

а, ну так бы и сказали! Да, такая практика существует, но берутся за нее, как правило, молодые ребята, еще не завоевавшие себе репутацию, либо юридические фирмы, ведущие определенные категории дел, выигрыш по которым очевиден. Знаю ряд фирм, судящихся с банками на таких условиях. Тогда да.

Цитата (ravitta @ 25.10.2016 - 00:36)

Цитата (Silver867 @ 25.10.2016 - 00:32) Цитата (ravitta @ 25.10.2016 - 00:30) А адвокатам ващета вообще запрещено ставить себя в финансовую зависимость от доверителя. Это к вопросу оплаты услуг. Утром деньги- вечером стулья. Да, "гонорар успеха" у нас официально запрещён. Так вот это я и говорю к вопросу о том, что многие глаза округляют, когда слышат, что гарантировать и обещать нет никакой возможности.

А как вообще в наших судах можно что-то гарантировать?
У меня как-то было три абсолютно аналогичных дела, даже истец везде один, только в разных районных судах. По одному один судья удовлетворил иск, по второму другой отказал, по третьему третий приостановил рассмотрение дела на неопределённый срок - и в каждом решении была мотивировочная часть, со ссылками на законодательство, почему именно так он счёл нужным сделать.
Если у нас решение суда зачастую зависит от того, в каком настроении судья пришёл сегодня на работу.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 окт. 2016 г. в 00:40

Цитата (Mihail77 @ 25.10.2016 - 00:39)

Цитата (Schuka @ 25.10.2016 - 00:26) Цитата (Mihail77 @ 25.10.2016 - 00:23) Цитата (БесПрелюдий @ 25.10.2016 - 00:09) Я плачу за исковое заявление... и только после выигрыша в суде - за работу... Не выиграно дело и вопросов нет:) Это толкает адвоката или юриста на  полную отдачу в процессе судебного разбирательства. очень любопытно узнать, какой юрист соглашается подписать договор с такими условиями оплаты его труда? Это что-то из области желаемого, но недействительного Например за 10% от стоимости имущества при разводе. а, ну так бы и сказали! Да, такая практика существует, но берутся за нее, как правило, молодые ребята, еще не завоевавшие себе репутацию, либо юридические фирмы, ведущие определенные категории дел, выигрыш по которым очевиден. Знаю ряд фирм, судящихся с банками на таких условиях. Тогда да.

Равно как зачастую им потом приходится судиться уже с бывшим клиентом, который после выигрыша дела на торопится выплачивать обещанное

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 окт. 2016 г. в 00:41

Цитата (KoreecTT @ 25.10.2016 - 00:37)

Юристы - крайне профессионально деформированные личности. Почти как банкиры(мировая литература, кино не знает ни одного положительного банкира). Юристы кажется что он знает закон от и до и по этому неуязвим для закона. По этому если вас юрист обманул - то вряд ли другой юрист поможет - готовьтесь что вам юриста придется кастрировать лично, ну там лаза выколоть или язык отрезать. Посмотрите на эти медийные юридически - еврейские рожы сколько в них презрения и высокомерия.

Подобное при желании можно сказать абсолютно про любую профессию, и что?

Цитата (AndySP @ 25.10.2016 - 00:23)

ЧП25, странная у Вас логика))) Приходите, например, Вы к врачу и говорите: я плохо себя чувствую, обследуйте меня, рентген сделайте, анализы, диагноз поставьте, курс лечения проведите - "тогда, может, и заплачу!". Или обращаетесь к инструктору в автошколе: "ты меня рулить научи, но если я после получения прав в аварию попаду, то ты мне деньги вернёшь!". P.S. Вот на днях знакомился с материалами дела в арбитраже: исковое заявление с приложениями 12 томов (по 250 листов). Как Вы думаете должен ли юрист делать это бесплатно?

А какая тут может быть логика? Пример в топике приведен. Если парикмахер постриг некачественно, должен ли я его работу оплачивать, ведь он щелкал ножницами? Могу еще привести: Я заказал перевозку, но груз не перевезен из пункта А в пункт Б, груз не доставили, я должен платить за то, что водитель давил на педаль? Я заказал поклейку обоев, но через 2 часа обои отвалились, я должен платить за то, что их клеили?
Вы-то чем лучше?