Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка

Так чё теперь полезней - холодная или горячая? Чай то с кофэ пить можно горячими? А суп можно варить?
Напрягли меня...

Цитата

поведение растворённых в ней биологических макромолекул, особенно белков, которые являются ключевыми функциональными единицами всех живых клеток"

Короче -окиян -единый мозг, а мы к нем ноги моем.

Я воду в третьем агрегатном состоянии замучился гараж откапывать...

При нагреве жижа расширяется до жыыыыыжжжжжыыы, любой ребёнок знает )

Это сообщение отредактировал lnet - 16 ноя. 2016 г. в 23:26

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 16.11.2016 - 23:15)

Для этих исследований нужны: колба, кипятильник, градусник, настольная лампа и лаборант. Вопрос: сколько денег было потрачено и зачем подключали столько стран, если учесть, что конечный вывод звучит как "мы ни в чем не уверены, надо ещё подумать"?

Исследование на уровне кружка Дворца Пионеров в СССР.

Soundguard

Цитата

К стати - 19 января физики реально наблюдают изменение физических параметров воды и данное явление научного объяснения пока не имеет.

А в обратную сторону когда вода свойства меняет? А главное - КАКИЕ параметры меняются и насколько?

Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08)

А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются?

Обратно в школу!

При охлаждении вода, как и все остальные вещества уменьшается в объеме. Вот при замерзании, т.е. фазовом переходе, воде действительно увеличивается в объеме, в силу того, что молекулы образуют кристаллическую решетку, которая занимает объем, больший, чем беспорядочно расположенные молекулы.

Цитата

и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию

Эти мудрецы кипение с парообразованием умудрились спутать?

Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08)

А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются?

да еще становясь твердой, нетонет, иначе наша планета превратилась бы в кусок льда

Цитата (ipv4 @ 16.11.2016 - 23:32)

Цитата (PSBS @ 16.11.2016 - 23:08) А как же свойства воды при температуре близкой к 4 градусам Целься? И почему вода при охлаждении расширяется, когда другие тела сужаются? Обратно в школу! При охлаждении вода, как и все остальные вещества уменьшается в объеме. Вот при замерзании, т.е. фазовом переходе, воде действительно увеличивается в объеме, в силу того, что молекулы образуют кристаллическую решетку, которая занимает объем, больший, чем беспорядочно расположенные молекулы.

А ты в табличку плотности воды глянь, и окажется, что все чуточку сложнее. Наибольшую плотность вода имеет при температурах от +3,8° до +4,2°

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 ноя. 2016 г. в 23:37

Цитата

при этом вода остаётся одним из самых странных соединений, известных химии и физике. Например, температура её кипения очень высока, и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию

Ой, мама... ничего, что 373°К - это вообще-то низкая температура с точки зрения тёплых частей Вселенной, типа звёзд, для которых десятки-сотни тысяч градусов Кельвина - норма?

Цитата

около 53 градусов по Цельсию начинала медленнее падать электрическая проводимость

Снова ой - "учёные" не в курсе, что вода это диэлектрик? Какую-такую проводимость они там измеряли, растворов солей? Так это к воде имеет очень слабое отношение.

Цитата

Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления.

Они бы 4°С осмыслили и попытались объяснить. Всё вышеописанное напоминает попытки описать грязное вещество.

ЗЫ: Как эти "учёные" объяснят переход воды изо льда сразу в пар? Явление знакомое любому, кто хоть раз сушил постиранные шмотки зимой в мороз и они высыхали! Не говоря о высыхании кошачьего блюдечка с водой в обыденные +20°С. И никакого кипения! (подсказка - раздел физики под названием "термодинамика" пропущел в школе полностью).

Это сообщение отредактировал Strangerr - 16 ноя. 2016 г. в 23:47

Цитата (KrestniyП @ 16.11.2016 - 23:05)

такими темпами они скоро откроют для себя пар))

Интересно, такие люди читают что то, кроме названия? //Превращения льда в воду, а затем и в пар — классическая иллюстрация фазовых переходов между различными состояниями вещества — твёрдым телом, жидкостью и газом... // По моему, у них одна задача - Всунуть свой высер комент в число первых, читать - не царское это дело, пусть плебс ЯПовский читает.

Цитата (Room80 @ 16.11.2016 - 23:05)

Продолжайте наблюдения

Вот сейчас пью чай... И вижу, что вода как и кванты имеет корпускулярно-волновой характер...
то она ведёт себя то как вещество...
то как волна накручивает круги...
то как эфир просто исчезает из чашки... хотя я её не трогаю :)

Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:36)

Цитата при этом вода остаётся одним из самых странных соединений, известных химии и физике. Например, температура её кипения очень высока, и в пар вода переходит только при 100 градусах по Цельсию Ой, мама... ничего, что 373°К - это вообще-то низкая температура с точки зрения тёплых частей Вселенной, типа звёзд, для которых десятки-сотни тысяч градусов Кельвина - норма? Цитата около 53 градусов по Цельсию начинала медленнее падать электрическая проводимость Снова ой - "учёные" не в курсе, что вода это диэлектрик? Какую-такую проводимость они там измеряли, растворов солей? Так это к воде имеет очень слабое отношение. Цитата Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления. Они бы 4°С осмыслили и попытались объяснить. Всё вышеописанное напоминает попытки описать грязное вещество.

Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд?
Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

Ученые (не британские, часом) обнаружили, что вода ооочень-ооочень мокрая !

т.е. 60 по цельсию в трубах не надо? я правильно понимаю? :)

Просто "Там" тоже пилят бюджетное бабло мама не горюй!!! Деньги, выделенные на исследования большой команде учёных из Великобритании, Испании, Мексики и США, были хорошо освоены! При помощи дорого оборудования - бочки воды и кипятильника, а также тестера, было освоено тыщ 100 зелёных денег...

Цитата (djmodesto @ 16.11.2016 - 22:03)

Физики обнаружили неожиданные отличия холодной воды от кипятка

Неожиданные?? Хуй что ли сунули туда и туда для сравнения??

iuut

Цитата

Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд? Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью.

И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее.

По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Это сообщение отредактировал Strangerr - 16 ноя. 2016 г. в 23:57

Цитата

Полученные результаты показывают, что в пределах диапазона температур от 0 до 100 градусов по Цельсию многие свойства жидкой воды переходят через критическую точку в районе 50 градусов. По мнению учёных, это может указывать на существование двух различных состояний воды в жидкой фазе: одном — при низкой температуре, другом — при высокой. Авторы заключают, что их результаты слишком необычны и нуждаются в дополнительных подтверждениях, а выводы слишком важны и требуют дальнейшего осмысления.

Тут без Менделеева не разобраться.... А на закуску "Докторскую" брать...

Это сообщение отредактировал Skat - 17 ноя. 2016 г. в 00:07

Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56)

iuut Цитата Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд? Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью. И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее. По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десфтки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Ваши вопросы говорят, что Вы вообще нихуя не в теме (простите за французский). Зачем Вы пытаетесь комментировать то, в чём не разбираетесь?
Причём здесь сера? Ещё раз повторю, сера аналог кислорода. Соединение серы (твёрдое вещество) и водорода (газ) даёт сероводород (газ). Кислород (газ) и водород дают воду (жидкость) и это "странно", но объясняется водородными связями в воде (сера гораздо менее электроотрицательна). Надеюсь так понятнее будет. Как разнятся температуры кипения воды и сероводорода, думаю понимаете.
Даже в чистой воде есть ионы, на которые диссоциирует вода. Поэтому вода всегда (даже без примесей) электропроводна. Думаю опыты делали не дураки и взяли воду не из соседнего бассейна.

Цитата (MHEXOPOIIIO @ 16.11.2016 - 22:15)

Для этих исследований нужны: колба, кипятильник, градусник, настольная лампа и лаборант. Вопрос: сколько денег было потрачено и зачем подключали столько стран, если учесть, что конечный вывод звучит как "мы ни в чем не уверены, надо ещё подумать"?

А поверхностное натяжение и теплопроводность ты будешь мерить градусником или настольной лампой? А может кипятильником и лаборантом?

У кого есть время, есть хороший фильм, там всё о воде.

Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56)

iuut Цитата Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд? Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью. И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее. По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов?

Расслабьтесь, господа.
Описанное поведение воды является просто фазовыми переходами второго рода. А вот объясняется скорее всего как раз сильной дипольной структурой молекул: вода не является классической мономолекулярной жидкостью в нашем понимании - в ней молекулы не независимы друг от друга, а образуют вполне стабильные ассоциации. А вот ассоциации уже себя ведут как более-менее электрически нейтральные "квазимолекулы" жидкого вещества. При нагревании происходит самое простое перестроение ассоциаций, изменение количества входящих молекул воды, размеров и структуры самих ассоциаций. Отсюда оптические, электрические и прочие эффекты.
Тут правильно написали про лёд: лёд-3, лёд-9 и прочие кристаллические структуры являются разными фазовыми состояниями (второго рода) одного и того же твёрдого вещества. И у этих состояний разные свойства. Лёд в этом отношении далеко не единственное подобное вещество. Самый яркий пример - олово, которое нельзя использовать для пайки аппаратуры, предназначенной для работы в сверхнизких температурах: при -70 олово меняет кристаллическую структуру и становится очень хрупким и рыхлым.
Кстати, подобные фазовые эффекты были предсказаны математически для всех жидкостей с сильной дипольной структурой молекул, а так же для тех, которые имеют длинные молекулы со стабильной пространственной геометрией. Например, можно почитать про жидкие кристаллы (да-да, которые в мониторах/телевизорах) - по сути это жидкость, способная к псевдополимерной самоупаковке.

Цитата (lynxs10k @ 17.11.2016 - 00:21)

Цитата (Strangerr @ 16.11.2016 - 23:56) iuut Цитата Если сравнивать температуру кипения сероводорода (сера аналог кислорода) и воды, то действительно последняя аномально высока - за счёт наличия водородных связей в объёме воды. Причём тут температура звёзд? Даже в чистой воде всегда есть ионы (гидроксоний H3O+ и гидроксогруппа OH-), поэтому вода обладает слабой электропроводностью. И при чём тут сероводород? Ядро серы вдвое тяжелее ядра кислорода. Кроме того у серы заполняются уже другие орбитали электронов, связка с протоном водорода оказывается слабее. По поводу проводимости воды - я не зря сказал "грязные" вещества. Тот же кремний радикально (в десятки тысяч раз увеличивает проводимость) изменяет свои свойства при концентрации примесей на уровне около 10 в -8 степени. А германий так вообще в миллионы при загрязнении "всего" в 10 в -9 степени. Какой чистоты воду использовали олухи при проведении опытов? Расслабьтесь, господа. Описанное поведение воды является просто фазовыми переходами второго рода. А вот объясняется скорее всего как раз сильной дипольной структурой молекул: вода не является классической мономолекулярной жидкостью в нашем понимании - в ней молекулы не независимы друг от друга, а образуют вполне стабильные ассоциации. А вот ассоциации уже себя ведут как более-менее электрически нейтральные "квазимолекулы" жидкого вещества. При нагревании происходит самое простое перестроение ассоциаций, изменение количества входящих молекул воды, размеров и структуры самих ассоциаций. Отсюда оптические, электрические и прочие эффекты. Тут правильно написали про лёд: лёд-3, лёд-9 и прочие кристаллические структуры являются разными фазовыми состояниями (второго рода) одного и того же твёрдого вещества. И у этих состояний разные свойства. Лёд в этом отношении далеко не единственное подобное вещество. Самый яркий пример - олово, которое нельзя использовать для пайки аппаратуры, предназначенной для работы в сверхнизких температурах: при -70 олово меняет кристаллическую структуру и становится очень хрупким и рыхлым. Кстати, подобные фазовые эффекты были предсказаны математически для всех жидкостей с сильной дипольной структурой молекул, а так же для тех, которые имеют длинные молекулы со стабильной пространственной геометрией. Например, можно почитать про жидкие кристаллы (да-да, которые в мониторах/телевизорах) - по сути это жидкость, способная к псевдополимерной самоупаковке.

Согласен, эти явления, скорее всего, легко объяснимы. Тут более интересна последняя фраза "Возникает также вопрос о том, насколько вызванные температурой структурные изменения воды влияют на поведение растворённых в ней биологических макромолекул, особенно белков, которые являются ключевыми функциональными единицами всех живых клеток" — авторы исследования".
Возможно, с этим как-то связана активация имунных белков при повышении температуры тела при заболевании? К сожалению, я не силен в молекулярной биологии.