«Берите нас силою. Русские живыми не сдаются»

Цитата (НиткинаМать @ 18.06.2017 - 22:31)

хондовод Спасибо. Я лет в 17 прочитала «Баязет» В.С.Пикуля, очень сильное впечатление произвело и сейчас, прочитав исторический вариант, понимаю, что Пикуль был близок к истории.

позеленил, тоже баязет Пикуля прочёл

Цитата (ХарькOf4анин @ 19.06.2017 - 11:35)

Цитата (XJIAM @ 18.06.2017 - 22:27) Герои, чего уж там. Современному поколению не понять. Интернет отключи и все сами сдадутся через час.   Вы, видимо, один из оборонявших крепость, раз так заявляете? Неужели вы и правда считаете, что среди современников нет достойных людей? UPD: Минусаторы, скажите об этом, глядя в глаза вчерашним мальчишкам, на долю которых выпали Афган, Чеченские, Донбасс ...

Например, достаточно вспомнить вот этих ребят: "6 рота 104 полка 76-й дивизии вдв"
Да, это не совсем современники, но, они и не дальние предки...

Цитата (хондовод @ 18.06.2017 - 22:20)

Среди защитников Баязета были и те, кто получили индивидуальные награды. В июле 1877 года майору Штоквичу и полковнику Исмаил-хану Нахичеванскому «за отличное мужество, храбрость и распорядительность, оказанные ими во время блокады кр. Баязета» по ходатайству главнокомандующего Михаила Николаевича Александром II (без утверждения Георгиевской думы) были пожалованы ордена Святого Георгия IV степени.

Об этой героической странице нашей истории я сначала узнал из сериала по Пикулю, потом внимательно прочитал уже его книгу. И не хрена не понял многих вещей, например, какого черта наши там вообще сидели в книге не слова, пришлось лезть уже в серьезные источники.
И что, сука, интересно, у Пикуля Штоквиц скорее отрицательный герой, а Измаил-хан так чуть ли не предатель, и как минимум очень туп. Впрочем у Валентина Саввича все произведения надо читать с оглядкой - вранья и фактологических ошибок там выше крыши.

За что Пикуль очернил имя полковника Исмаил-хана Нахичеванского, выставив его предателем, непонятно. Без предательства, наверное, не так интересно. Ну выдумал бы, что-ли, кого-нибудь на эту роль.
"— Измена! — крикнул Мальчиш-Кибальчиш.
— Измена! — крикнули все его верные мальчиши..."


Это сообщение отредактировал Tytan - 19 июн. 2017 г. в 12:50

Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04)

вот о чем кино надо снимать !

Вообще-то уже сняли фильм "Баязет".

https://www.kinopoisk.ru/film/255604/

Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04)

вот о чем кино надо снимать !

Дык и сняли... То ли в конце 90-х, то ли в начале 2000-х, не помню точно. С, прости, господи, Серебряковым в главной роли.

Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04)

вот о чем кино надо снимать !

Есть такой фильм. Упс. Опередили.

Это сообщение отредактировал Gudvin74 - 19 июн. 2017 г. в 13:00

Цитата

В эту войну Россия, традиционная защитница христианских народов Османской империи, выступая на защиту восставших балканских славян,

Как впоследствии выяснилось, зря

А давайте мы туркам АЭС построим? Или так себе идея? З.ы. А защищать этих шлюх, типа болгар, что в братских чувствах признаются лишь когда выгодно - нах не надо.

Это сообщение отредактировал LiquidSky - 19 июн. 2017 г. в 13:15

Цитата (НиткинаМать @ 18.06.2017 - 22:31)

хондовод Спасибо. Я лет в 17 прочитала «Баязет» В.С.Пикуля, очень сильное впечатление произвело и сейчас, прочитав исторический вариант, понимаю, что Пикуль был близок к истории.

Что не помешало ему наврать довольно таки сильно. Например, несправедливо очернить роль Исмаил-хана Нахичеванского.

Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04)

вот о чем кино надо снимать !

https://www.kinopoisk.ru/film/255604/

С турками 1 против 12 был достаточно обычный расклад. Сейчас, да что про сейчас, просто за Россию обидно.

Это сообщение отредактировал ser736 - 19 июн. 2017 г. в 13:36

Цитата (Chucke1992 @ 19.06.2017 - 11:52)

хм хм, постоянно читаешь о войне и постоянно упоминаются зверства - причем самые жестокие оказываются у мусульман и узкоглазых. даже интересно почему... про зверства европейцев - ну в основном нацисты упоминаются, а про русских мало.

На каждой войне демонизируют врага. Поищи и почитай о русских не на русском языке. Описывать неприятные для своих соотечественников вещи не многие решаться, а тех кто осмелится заклеймят предателем и лжецом.

Ну давайте быть честными. Изначально русские отличались храбростью. Ледовое побоище, куликовская битва,полтава, первая оборона Севастополя, Бородино, оборона Осовца. А дальше Брестская крепость, вторая оборона Севастополя, Москва, Сталинград, Курск....Ну это так, что помню. А еще, я уверен, есть подвиги и во второй половине 20 века(пока не могу припомнить, к своему стыду).
Так что я не удивлен. А вот про оборону Баязета я очень мало знал. ТСу зеленка. Люблю исторические статьи, особенно те, что связаны с нами.

Это сообщение отредактировал alexsey777 - 19 июн. 2017 г. в 14:03

Цитата (alexsey777 @ 19.06.2017 - 14:02)

Ну это так, что помню. А еще, я уверен, есть подвиги и во второй половине 20 века(пока не могу припомнить, к своему стыду).

Афганистан, Чечня, Южная Осетия, Крым, Донбасс. Там очень много всего было.
---
ТС, спасибо за историю.

Это сообщение отредактировал syshell - 19 июн. 2017 г. в 14:18

Цитата (SerЖ67 @ 19.06.2017 - 11:44)

Когда читал, то меня сильно поразил один момент, когда персы копали внутри цитадели колодец. Поставили палатку и вели там свои работы. Когда же пошли посмотреть где они, почему не выходят, оказалось, что все мертвы

Ага, тоже это поразило. Еще школьником читал книжку, зацепило сильно. Вообще, тяжело даже представить, что такое умирать от жажды.

Цитата (Tytan @ 19.06.2017 - 12:43)

За что Пикуль очернил имя полковника Исмаил-хана Нахичеванского, выставив его предателем, непонятно. Без предательства, наверное, не так интересно. Ну выдумал бы, что-ли, кого-нибудь на эту роль.

Это шаблончик такой:

- есть положительный герой? значит, должен быть отрицательный, а лучше -
несколько (потому что не могут во времена царизма все быть положительными).

- отрицательный герой должен быть социально и, возможно, этнически далёким. Хан идеально подходит.

- все (или по крайней мере большинство) бед - результат действий отрицательного героя. Или прогнившей системы в целом, олицетворением которой он является.

Исмаил-хан - не единственный пример. Виллим Виллимович Фермор у Пикуля стал предателем, за взятку выпустившим гарнизон Мемеля. Потому что (а) потом фигово выступил при Цорндорфе, (б) не наш, да ещё возможно и немец (англичанин, но кого волнует), (в) политическая конъюнктура: в советской историографии той поры Фермора было принято ругать или по крайней мере не хвалить, если ругать не получалось.

Для вящего очернения автору пришлось "отправить" под Мемель адмирала Мишукова, который предателя Фермора "разоблачил". И это доставляет неимоверно, потому что:
- Мишукова под Мемелем не было, бывший там Вальронд в чинах был от адмиральских оочень далёких.
- сама идея использовать флот для осады принадлежала Фермору (да, вот прямо отдельно запросил аж у императрицы, что для абсолютно не светского "служаки" - тот ещё подвиг), как и весь план этого кусочка кампании.
- Мишуков ровно в такой же операции, но под Кольбергом провалился с треском.


Пикуль хорошо писал, талантливо. Он хороший популяризатор истории. Но при всём при том он конъюнктурен и очень вольно обращается с фактами и персонами, увы.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 19 июн. 2017 г. в 14:54

Тоже Пикуля читал!Очень понравилось!Вообще люблю очень историю государства Российского!Уж очень она интересная!

Цитата (SteelRat13 @ 19.06.2017 - 12:43)

Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04) вот о чем кино надо снимать ! Вообще-то уже сняли фильм "Баязет". https://www.kinopoisk.ru/film/255604/

Лучше бы не снимали, так переврать историю надо постараться, ну или быть предателем.

Цитата (skaz03 @ 19.06.2017 - 14:35)

Цитата (Tytan @ 19.06.2017 - 12:43) За что Пикуль очернил имя полковника Исмаил-хана Нахичеванского, выставив его предателем, непонятно. Без предательства, наверное, не так интересно. Ну выдумал бы, что-ли, кого-нибудь на эту роль. Это шаблончик такой: - есть положительный герой? значит, должен быть отрицательный, а лучше - несколько (потому что не могут во времена царизма все быть положительными). - отрицательный герой должен быть социально и, возможно, этнически далёким. Хан идеально подходит. - все (или по крайней мере большинство) бед - результат действий отрицательного героя. Или прогнившей системы в целом, олицетворением которой он является. Исмаил-хан - не единственный пример. Виллим Виллимович Фермор у Пикуля стал предателем, за взятку выпустившим гарнизон Мемеля. Потому что (а) потом фигово выступил при Цорндорфе, (б) не наш, да ещё возможно и немец (англичанин, но кого волнует), (в) политическая конъюнктура: в советской историографии той поры Фермора было принято ругать или по крайней мере не хвалить, если ругать не получалось. Для вящего очернения автору пришлось "отправить" под Мемель адмирала Мишукова, который предателя Фермора "разоблачил". И это доставляет неимоверно, потому что: - Мишукова под Мемелем не было, бывший там Вальронд в чинах был от адмиральских оочень далёких. - сама идея использовать флот для осады принадлежала Фермору (да, вот прямо отдельно запросил аж у императрицы, что для абсолютно не светского "служаки" - тот ещё подвиг), как и весь план этого кусочка кампании. - Мишуков ровно в такой же операции, но под Кольбергом провалился с треском. Пикуль хорошо писал, талантливо. Он хороший популяризатор истории. Но при всём при том он конъюнктурен и очень вольно обращается с фактами и персонами, увы.

Полностью с Вами согласен.

Цитата (va3610 @ 19.06.2017 - 16:17)

Цитата (SteelRat13 @ 19.06.2017 - 12:43) Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04) вот о чем кино надо снимать ! Вообще-то уже сняли фильм "Баязет". https://www.kinopoisk.ru/film/255604/ Лучше бы не снимали, так переврать историю надо постараться, ну или быть предателем.

Все вопросы к Пикулю

Цитата (mishka402009 @ 19.06.2017 - 15:12)

Тоже Пикуля читал!Очень понравилось!Вообще люблю очень историю государства Российского!Уж очень она интересная!

Пикуль и история, что у них общего?

Цитата (Chucke1992 @ 19.06.2017 - 12:52)

хм хм, постоянно читаешь о войне и постоянно упоминаются зверства - причем самые жестокие оказываются у мусульман и узкоглазых. даже интересно почему... про зверства европейцев - ну в основном нацисты упоминаются, а про русских мало.

Европейцы почище мусульман отжигали. Крестовые походы и т.д. Изначально мусульмане арабы на уровень были выше любой европейской страны в плане развития. Но европейцы догнали, а потом и перегнали.
Касательно русских, мы в массе своей вели либо между усобные войны, а особо кроваво в таких войнах не отожжешь, все же один народ, либо оборонительные. В оборонительных тоже отжигать негде, т.к. тупо не на ком. Нельзя зверствовать над мирным населением врага, если он за тысячи километров.
А сама империя росла за счёт исследований в сторону дальнего востока. Понятно с конфликтами, но местного населения было относительно мало. Та же война с чукчами. Кровавая, но малоизвестная. Их просто реально мало и война быстро закончилась.
В сторону Европы росли за счёт вступавших в состав (Грузия) либо как результат аннексии по результатам войны.
Либо вообще покупали..лабухов всяких
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал RealFair - 19 июн. 2017 г. в 16:39

Цитата (alexsey777 @ 19.06.2017 - 13:02)

Ну давайте быть честными. Изначально русские отличались храбростью. Ледовое побоище, куликовская битва,полтава, первая оборона Севастополя, Бородино, оборона Осовца. А дальше Брестская крепость, вторая оборона Севастополя, Москва, Сталинград, Курск....Ну это так, что помню. А еще, я уверен, есть подвиги и во второй половине 20 века(пока не могу припомнить, к своему стыду). Так что я не удивлен. А вот про оборону Баязета я очень мало знал. ТСу зеленка. Люблю исторические статьи, особенно те, что связаны с нами.

Есть, и есть не мало
Например

Цитата (Faberlex @ 19.06.2017 - 16:22)

Цитата (va3610 @ 19.06.2017 - 16:17) Цитата (SteelRat13 @ 19.06.2017 - 12:43) Цитата (ivsey @ 19.06.2017 - 12:04) вот о чем кино надо снимать ! Вообще-то уже сняли фильм "Баязет". https://www.kinopoisk.ru/film/255604/ Лучше бы не снимали, так переврать историю надо постараться, ну или быть предателем. Все вопросы к Пикулю

Не только к Пикулю, те кто снимал фильм наврали еще больше Пикуля, вот их то я считаю предателями.