«Полет фантазии» или подмена подлинной истории ВОВ

Цитата

Хочется задать простой вопрос: как так получилось, что германские войска, имея сравнительно небольшие потери, таки не вошли в Курск?

все просто, "победив" в курской битве вермахт ошалел от успеха и ломанулся домой рассказать родным и близким о величайшей победе, РККА кое как их догнали и пояснили что мероприятие преждевременно...

Цитата (Stan79 @ 14.07.2017 - 08:55)

...Да и историю пишут победители.

А потом всякие поповы её переписывать пытаются

Цитата (НемАсквич @ 14.07.2017 - 08:35)

Цитата Ситуация с статистикой действительно сложная, цифры потерь, приводимые сторонами разнятся, что, в принципе, не удивительно. Удивляет лишь тенденция — брать на веру данные о немецких потерях, заявленные самими немцами. Как результат такого подсчета «соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.«1 Отчеты о собственных потерях как наших так и немцев не врут, потому что на основе этих данных частям поступает пополнение и отпускается материальные средства. Цифры о потерях противника, всегда неправдивы, как у нас так и у немцев.

Вот именно из-за отпускаемых материальных средств, некоторые нерадивые военноначальники занижали свои потери что дополнительную пайку спирта получить.

Цитата

Учитывайте тот факт, что вся советская статистика «густо замешана» на идеологии. Да и историю пишут победители.

Собственно поэтому Прохоровка и стала величайшей по масштабу танковой битвой, а танковые сражения 1941 года долгое время оставались малоизвестными - те же битва в треугольнике Дубно - Ровно- Броды, или контрудар 5-го и 7-го мехкорпусов под Лепелем и Сенно.
Сейчас псевдо-историки взяли на вооружение примерно ту же методу - умалчивать невыгодные факты и событие, зато всячески раздувая и искажая удобные для них факты.
Что же до "Цитадели" - то есть непреложные факты - как стратегическая операция с далеко идущими целями она закончилась где-то 9-10 июля, когда стало ясно что армия Моделя ни при каких условиях, не сможет прорвать оборону советских войск. Более того, практически сразу, советские войска на северном крыле 9-й армии перешли в контрнаступление, которого с самого начала и опасался Модель, крайне не охотно расходовавший свои танки, и даже не введший в бой резервы.

После этого, наступление войск Манштейна, которые, да, сумели прорвать советскую оборону на всю её глубину, на южном фасе Курской дуги, сразу же превратилось в операцию тактическую. И цель ее была уж сковать как можно больше советских войск.
И в этом случае, успех был достигнут лишь частичный - потому что помешать натиску советских войск на Миусе, это не помогло.

В любом случае операция "Цитадель" плохо спланированная и плохо проведённая, закончилась провалом, и не принесла никакой пользы.

На самом деле "западный фронт" всегда был для Германии более принципиален и важен, можно топать ножками и орать что это не так, но анализ документов и действий того времени говорит именно об этом .
Справедливости ради надо сказать, что немцам под Курском, скорее, и не удалось бы победить, но высадка американцев в Сицилии и свержение Дуче очень сильно напугали немцев, и после 13.07 ни о каком наступлении не могло быть и речи.

sell2b

Цитата

На самом деле "западный фронт" всегда был для Германии более принципиален и важен, можно топать ножками и орать что это не так, но анализ документов и действий того времени говорит именно об этом .

А не приведете ли уважаемый на основании каких документов Вами сделан этот фантастический вывод? Может быть сравним по количеству дивизий и их численности воевавших на Восточном и Западном фронте? Или по количеству потерь понесенных Германией на Западном и Восточном фронте?

Цитата (sell2b @ 14.07.2017 - 09:31)

На самом деле "западный фронт" всегда был для Германии более принципиален и важен, можно топать ножками и орать что это не так, но анализ документов и действий того времени говорит именно об этом . Справедливости ради надо сказать, что немцам под Курском, скорее, и не удалось бы победить, но высадка американцев в Сицилии и свержение Дуче очень сильно напугали немцев, и после 13.07 ни о каком наступлении не могло быть и речи.

"С точки зрения большой стратегии… трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств Объединенных Наций, вместе взятые."
"Совершенно естественно, что русские, которые несут на себе основное бремя борьбы против германских армий, находящихся на их фронте, беспрестанно требуют, чтобы мы провели эту операцию, и жалуются и даже упрекают нас в том, что мы не сделали этого раньше. Я не осуждаю их за то, что они так говорят. Они сражаются так великолепно и нанесли такой колоссальный ущерб военной мощи Германии, что ни одно слово из всего того, что они могут сказать, подвергая честной критике нашу стратегию или тот вклад, который мы пока что внесли в ход войны, не может быть дурно истолковано нами и не уменьшит нашего восхищения их воинской доблестью и успехами."
Ты, знаешь что-то, что не было известно Ф. Рузвельту и У. Черчиллю?!
Так, поделись же скорее с нами, своими сенсационными открытиями!

Цитата (tim21 @ 14.07.2017 - 09:22)

Цитата (НемАсквич @ 14.07.2017 - 08:35) Цитата Ситуация с статистикой действительно сложная, цифры потерь, приводимые сторонами разнятся, что, в принципе, не удивительно. Удивляет лишь тенденция — брать на веру данные о немецких потерях, заявленные самими немцами. Как результат такого подсчета «соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.«1 Отчеты о собственных потерях как наших так и немцев не врут, потому что на основе этих данных частям поступает пополнение и отпускается материальные средства. Цифры о потерях противника, всегда неправдивы, как у нас так и у немцев. Вот именно из-за отпускаемых материальных средств, некоторые нерадивые военноначальники занижали свои потери что дополнительную пайку спирта получить.

Выполнять боевые задачи, некоторые нерадивые военноначальники, запасом дополнительных пайков спирта собирались?

К чему этот вброс ? Советы победили и точка. Победителей не судят. И я горжусь теми кто эту победу нам принёс.

Цитата (tim21 @ 14.07.2017 - 14:22)

Цитата (НемАсквич @ 14.07.2017 - 08:35) Цитата Ситуация с статистикой действительно сложная, цифры потерь, приводимые сторонами разнятся, что, в принципе, не удивительно. Удивляет лишь тенденция — брать на веру данные о немецких потерях, заявленные самими немцами. Как результат такого подсчета «соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.«1 Отчеты о собственных потерях как наших так и немцев не врут, потому что на основе этих данных частям поступает пополнение и отпускается материальные средства. Цифры о потерях противника, всегда неправдивы, как у нас так и у немцев. Вот именно из-за отпускаемых материальных средств, некоторые нерадивые военноначальники занижали свои потери что дополнительную пайку спирта получить.

Ага, сегодня он занизил потери, что бы получить больше матсредств, а завтра его разбили потому что у него некомплект, а командование оперирует подразделением как полноценной боевой единицей.

Эх, была бы машина времени. Я бы этих "историков" отправил бы в скверик у Большого Театра 9 мая, ну скажем 1955 года, когда у ветеранов войны ещё полно силы в руках было. И чтобы "историки" там повыступали...

У меня дед с 42 по 45-ый мехводом 34-ки.

Под Курском горел, в самом начале, но говорил повезло, снаряд вошел аккурат в двигатель.
Двигателю хана, машина целая, на экипаже ни царапины.

Потащили в тыл на ремонт, а тогда в Красной Армии было правило, если танк ремонтопригоден в полевых условиях, то экипаж с машины не снимался.

И всю курскую битву дед сидел в рембате, пока старый двигатель вытаскивали, а новый засовывали.

Цитата (Gipsowik @ 14.07.2017 - 10:02)

Цитата (tim21 @ 14.07.2017 - 09:22) Цитата (НемАсквич @ 14.07.2017 - 08:35) Цитата Ситуация с статистикой действительно сложная, цифры потерь, приводимые сторонами разнятся, что, в принципе, не удивительно. Удивляет лишь тенденция — брать на веру данные о немецких потерях, заявленные самими немцами. Как результат такого подсчета «соотношение потерь советской и немецкой сторон составляет здесь 4,95:1.«1 Отчеты о собственных потерях как наших так и немцев не врут, потому что на основе этих данных частям поступает пополнение и отпускается материальные средства. Цифры о потерях противника, всегда неправдивы, как у нас так и у немцев. Вот именно из-за отпускаемых материальных средств, некоторые нерадивые военноначальники занижали свои потери что дополнительную пайку спирта получить. Выполнять боевые задачи, некоторые нерадивые военноначальники, запасом дополнительных пайков спирта собирались?

Согласен, дебилы. Но есть такие люди которые очень любят поживиться, надеясь показать потери после пополнения запасов, даже если за это их осудят и расстреляют. И их за это их осуждали и расстреливали.
Это сообщение отредактировал tim21 - 14 июл 2017 в 10:50

Цитата (DARVAZ @ 14.07.2017 - 12:27)

Да, и главное. Гаврюша Попов, первый мэр Москвы. Удивительнейшая гнида и ненавидящий все советское...

Его, наверное, в детстве пионерским галстуком изнасиловали....

После его знаменитого: дача денег чиновнику это не взятка, а выражение благодарности за хорошо сделанную работу - этот человек перестал для меня существовать.