История репрессий лишенная эмоций

Надо бы работы В. Земскова печатать такими же тиражами, что когда то Архипелаг Гулаг печатали.
И в школьные учебники по истории хотя бы параграф об этом вставить. Вот прям в сравнении- вот так про нас врали, а вот так- было на самом деле.

Цитата (mikman @ 1.11.2017 - 05:02)

Были ли репрессии - да, были. Но нельзя было в то время по-другому. В жестокое время и править нужно жестко.

Ну да. 1,6 млн - допустимые потери. Это как сейчас полностью вырезать город, типа Екатеринбурга. А что - тоже в непростое время живем. Отечество в опасности. Всем, кто анекдот про солнцеликиго расскажет - 10 лет лагерей.
У меня дед и бабушка почти до 90 лет дожили, в 90-е годы много чего порассказывали. Я только дура молодая была- не интересно было. Двюродный брат бабушки реально за анекдот 10 лет получил. И полностью отсидел. Прадеда моего расстреляли - дъяконом был. Со стороны отца деда раскулачили, с 4- мя детьми на спецпоселение отправили. На отце клеймо - сын кулака- на висело. На работу не везде брали. Ладно деда наказали - лашадь в колхоз не хотел сдавать и батраков землю обрабатывать нанимал ( хотя добровольно работать же шли, за деньги, никто палкой не гнал) - но отцу 4 года было. Ему за что?

Если бы не сталинская чистка Красной армии перед войной - когда все высшее руководство было расстреляно, армия фактически обезглавлена была, - может и война по другому бы сложилась. А может и небыло бы войны вовсе.
В первые дни войны всю действующую армию разбомбили, а остатки техники просто бросили при отступлении. Это от большого ума допустили? А Жукова из какой-то дыры вытащили и помиловали. И остатки командования по тюрьмам собирали. Некем было армией управлять.
Эти репрессии тоже на пользу были?
Королев так-то тоже репрессировпнный был.

Были репрессии - были. Оправдывать и забывать это нельзя. Иначе повторится... и все сталинодрочеры не известно с какой стороны будут. Солнцеликого-то они не любят ......
Это сообщение отредактировал лимпопух - 1 ноя 2017 в 05:53

lann
4 миллиона осужденных за 32 года это немного. Учитывая, что далеко не все сидели за анекдот, были и вполне деятельные экстремисты. Период 21-53 на минуточку включает в себя чистки после гражданской войны и войну мировую. Когда всякой мрази вылазит немеренно на волне бессилия закона и порядка.

В любой исправительной системе есть ротация заключенных. Тут уж определитесь, за что топите. Много людей пройдет через систему только при кратких сроках заключения в среднем. Сел на годик-другой, и вышел. При длительном заключении массовые посадки привели бы к валовому росту числа заключенных. Чего не было.

США приведены лишь для сравнения. США 21-го века - гуманистическая страна с развитой экономикой, сознательным населением и отсутствием серьезных гуманитарных катастроф.
Разумеется, в первой половине 20-го века в СССР негодяев было больше. И репрессии - это реакция на число антисоциальных элементов.

Проблемы не столько в самих репрессиях, которые были тогда. Проблема в дрочерах сильной руки, которые эти репрессии превозносят и рады бы их повторению во вполне адекватной времени и мирной современной России.

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47)

Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной.

дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу.

сажали за политические взгляды, за несогласие с правящей партией - это разве нормально? сажали по анонимным доносам. многие дела были сфабрикованы.
да и про десятки (это несколько десятков т.е. от 30ти), тем более сотни миллионов репрессированных никто никогда не писал, "опровергает" то чего никогда не утверждалось. цифры его известны. и эти цифры недопустимы для любого нормального государства, тем более социалистического (т.е. типа государство народа).

Но как же миллионы расстрелянных лично Сталиным?

Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 05:59)

Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47) Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной. дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу.

кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды?
Это сообщение отредактировал waymark - 1 ноя 2017 в 06:05

Как думаете, сколько сейчас необходимо репрессировать, чтобы навести порядок в стране? Почему-то кажется, что сталинские "репрессии" будут курить в сторонке. Многие уверены, что сталинские "репрессии" были вот просто так, любил он это дело, а вовсе не по причине того, что люди нарушали закон. Их что, наградить надо было?
Подумаешь, ведет антисоветскую пропаганду, что его теперь, расстреливать? Да, расстреливать. В результате его пропаганды могут погибнуть гораздо больше людей, он знает, что за это будет и сознательно на это идет. Давайте тогда отпускать убийц и грабителей- от них, кстати, людей гибнет на порядки меньше.

Цифры Земского основаны на одном единственном документе, а именно справки на имя Хрущева от Круглова. Как Хрущ относился к Сталину говорить не надо- он столько сил потратил, чтоб того очернить, что есть сомнения в его желании установить истину. По сути, других официальных документов и нет. И вот какой вопрос тут возникает. Ну ладно тогда , но что мешает сейчас установлению точных цифр? Почему архивы до сих пор засекречены? Ведь казалось-бы, у власти пламенные борцуны с рэжимом и главный интерес- показать всем правду- вот мол какой он был тиран. Однако почему-то это не делают. Потому, что знают, что они там найдут, думаете они там не рылись? И вполне возможно, что цифры Земского завышены на порядок.

Цитата (лимпопух @ 1.11.2017 - 05:52)

Если бы не сталинская чистка Красной армии перед войной - когда все высшее руководство было расстреляно, армия фактически обезглавлена была, - может и война по другому бы сложилась. А может и небыло бы войны вовсе.

а может бы сдали бы все, как французы.
а може и проебали еще быстрей.
а может все на марс улетели бы. да дохера чего "может быть", но вот засада, не знает история слов "может быть", зато миллионы хомячков оперируют лозунгами и штампами, ибо так проще.
Высшее военное и политическое руководство , типа героев бесславного похода на конях по польше ? Не одержавшее ни одной военной победы окромя подвигов 20 летней давности времен гражданской? то самое, что вместо развития военной мысли занималось "хрустальными мостами" и грызней за власть? ну да, они то точно немцев натянули бы, стоило им только брови сдвинуть

Цитата (Ptizo @ 1.11.2017 - 05:55)

lann 4 миллиона осужденных за 32 года это немного. Учитывая, что далеко не все сидели за анекдот, были и вполне деятельные экстремисты. Период 21-53 на минуточку включает в себя чистки после гражданской войны и войну мировую. Когда всякой мрази вылазит немеренно на волне бессилия закона и порядка. В любой исправительной системе есть ротация заключенных. Тут уж определитесь, за что топите. Много людей пройдет через систему только при кратких сроках заключения в среднем. Сел на годик-другой, и вышел. При длительном заключении массовые посадки привели бы к валовому росту числа заключенных. Чего не было. США приведены лишь для сравнения. США 21-го века - гуманистическая страна с развитой экономикой, сознательным населением и отсутствием серьезных гуманитарных катастроф. Разумеется, в первой половине 20-го века в СССР негодяев было больше. И репрессии - это реакция на число антисоциальных элементов. Проблемы не столько в самих репрессиях, которые были тогда. Проблема в дрочерах сильной руки, которые эти репрессии превозносят и рады бы их повторению во вполне адекватной времени и мирной современной России.

Так никто не превозносит сами по себе репрессии, но на тот момент такие жёсткие меры были необходимы и естественно что в систему попадали случайные люди, сейчас то случайных, по моему мнению процентов 8-10 сидит.

Я не за сами репрессии в стиле 30-х, я за то чтобы те кого тогда расстреливали с конфискацией были как минимум посажены с конфискацией сейчас, сказать про кого я или догадаешься?

Цитата (Ptizo @ 1.11.2017 - 05:55)

lann 4 миллиона осужденных за 32 года это немного.

бОльшая часть расстреляна за 2 года большого террора.

Цитата

Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн человек»[89], а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере.»[90].

Цитата

Массовые репрессии периода Большого террора базировались на решениях Политбюро ЦК ВКП(б), которые принимались в соответствии с теорией Сталина об усилении органов диктатуры пролетариата для борьбы с остатками капиталистических классов и для уничтожения их путём изоляции или ликвидации враждебных, с точки зрения руководства СССР, советскому строю лиц[1]. Осуществлялись на основании назначаемых цифр «плановых заданий» по выявлению и наказанию так называемых «врагов народа»[5]. В эти два года, по версии историка Земскова, по обвинениям в антисоветской деятельности было расстреляно 681 692 человека[6], что составляет 85 % общей численности расстрелянных за весь условный «сталинский период» (799 455 человек c 1921 года по 1953 год)[7].

тоже немного? найдите аналогичные цифры на западе в тот же период.
Это сообщение отредактировал waymark - 1 ноя 2017 в 06:21

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:03)

Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 05:59) Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47) Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной. дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу. кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды?

курите маккартизм.

Цитата (GreatEmperor @ 1.11.2017 - 06:02)

Но как же миллионы расстрелянных лично Сталиным?

Это фигня, сейчас вон тебе waymark расскажет что Сталин сам лично младенцев жарил и на ужин ел, он умеет.

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:02)

сажали за политические взгляды, за несогласие с правящей партией - это разве нормально? сажали по анонимным доносам. многие дела были сфабрикованы. да и про десятки (это несколько десятков т.е. от 30ти), тем более сотни миллионов репрессированных никто никогда не писал, "опровергает" то чего никогда не утверждалось. цифры его известны. и эти цифры недопустимы для любого нормального государства, тем более социалистического (т.е. типа государство народа).

А где по другому? Да и сажали за действия, а не за взгляды. Перегибы, думаю, тоже были, не без этого. Но тут "вопросы" к конкретным людям и эти "вопросы" были заданны многим из них.

Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 06:07)

Цитата (лимпопух @ 1.11.2017 - 05:52) Если бы не сталинская чистка Красной армии перед войной - когда все высшее руководство было расстреляно, армия фактически обезглавлена была, - может и война по другому бы сложилась. А может и небыло бы войны вовсе. а может бы сдали бы все, как французы.

темпы отступления в 41 были выше чем у французов. а жертв - на порядок больше. вот вам факты, а не предположение.

Цитата (генералсекса @ 1.11.2017 - 06:07)

Цитата (Ptizo @ 1.11.2017 - 05:55) lann 4 миллиона осужденных за 32 года это немного. Учитывая, что далеко не все сидели за анекдот, были и вполне деятельные экстремисты. Период 21-53 на минуточку включает в себя чистки после гражданской войны и войну мировую. Когда всякой мрази вылазит немеренно на волне бессилия закона и порядка. В любой исправительной системе есть ротация заключенных. Тут уж определитесь, за что топите. Много людей пройдет через систему только при кратких сроках заключения в среднем. Сел на годик-другой, и вышел. При длительном заключении массовые посадки привели бы к валовому росту числа заключенных. Чего не было. США приведены лишь для сравнения. США 21-го века - гуманистическая страна с развитой экономикой, сознательным населением и отсутствием серьезных гуманитарных катастроф. Разумеется, в первой половине 20-го века в СССР негодяев было больше. И репрессии - это реакция на число антисоциальных элементов. Проблемы не столько в самих репрессиях, которые были тогда. Проблема в дрочерах сильной руки, которые эти репрессии превозносят и рады бы их повторению во вполне адекватной времени и мирной современной России. Так никто не превозносит сами по себе репрессии, но на тот момент такие жёсткие меры были необходимы и естественно что в систему попадали случайные люди, сейчас то случайных, по моему мнению процентов 8-10 сидит. Я не за сами репрессии в стиле 30-х, я за то чтобы те кого тогда расстреливали с конфискацией были как минимум посажены с конфискацией сейчас, сказать про кого я или догадаешься?

большинство репрессированных тогда - простые люди. вы назовите хотя бы десяток имен расстрелянных тогда за коррупцию. не вспомните же.

лимпопух
"Были репрессии - были. Оправдывать и забывать это нельзя. "
Конечно нельзя. Просто хотелось бы знать истинное положение дел,правду о том времени,а то со времен перестройки столько всего наговоренно,что в результате,на мой взгляд, и получилось это деления на разные лагеря,кождый из которых впадает в крайность. Одни чуть ли не отрицают сам факт, у других 50 миллионов репрессированных,причем все безвинно.

Цитата (Полын @ 1.11.2017 - 06:09)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:02) сажали за политические взгляды, за несогласие с правящей партией - это разве нормально? сажали по анонимным доносам. многие дела были сфабрикованы. да и про десятки (это несколько десятков т.е. от 30ти), тем более сотни миллионов репрессированных никто никогда не писал, "опровергает" то чего никогда не утверждалось. цифры его известны. и эти цифры недопустимы для любого нормального государства, тем более социалистического (т.е. типа государство народа). А где по другому? Да и сажали за действия, а не за взгляды. Перегибы, думаю, тоже были, не без этого. Но тут "вопросы" к конкретным людям и эти "вопросы" были заданны многим из них.

ну на западе по другому. там сотен тысяч за взгляды посаженных нет.

Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 06:08)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:03) Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 05:59) Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47) Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной. дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу. кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды? курите маккартизм.

вы хоть темой интересовались? нет там даже близко таких цифр. или давайте свои пруфы.

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:03)

Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 05:59) Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47) Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной. дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу. кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды?

"Охота на ведьм" а США 1950-54 годы. На вскидку.

Цитата (генералсекса @ 1.11.2017 - 06:09)

Цитата (GreatEmperor @ 1.11.2017 - 06:02) Но как же миллионы расстрелянных лично Сталиным? Это фигня, сейчас вон тебе waymark расскажет что Сталин сам лично младенцев жарил и на ужин ел, он умеет.

где и когда я подобное утверждал? с пруфами плз.

Цитата (Полын @ 1.11.2017 - 06:14)

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:03) Цитата (alexpopov @ 1.11.2017 - 05:59) Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:47) Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело. Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной. дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу. кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды? "Охота на ведьм" а США 1950-54 годы. На вскидку.

никого там массово не сажали, не выдумывайте. или давайте пруфы на посадки.

waymark

Цитата

бОльшая часть за 2 года большого террора.

Порядка 700 тысяч. Из 4 миллионов. Это не бОльшая часть.

Цитата (waymark @ 1.11.2017 - 06:15)

Цитата (генералсекса @ 1.11.2017 - 06:09) Цитата (GreatEmperor @ 1.11.2017 - 06:02) Но как же миллионы расстрелянных лично Сталиным? Это фигня, сейчас вон тебе waymark расскажет что Сталин сам лично младенцев жарил и на ужин ел, он умеет. где и когда я подобное утверждал? с пруфами плз.

В подобной теме уже встречались, такое действие как "утрировать" знаешь? Или я соврал что ты не умеешь Сталина очернять?

Цитата (Ptizo @ 1.11.2017 - 06:17)

waymark Цитата бОльшая часть за 2 года большого террора. Порядка 700 тысяч. Из 4 миллионов. Это не бОльшая часть.

бОльшая часть расстрелянных.
Это сообщение отредактировал waymark - 1 ноя 2017 в 06:21