Как правильно жить в обществе (размышления).

Проблема не в законах. Проблема в неотвратимости наказания.
Есть люди воспитанные и не очень. Так было всегда, и при СССР и при царях. Всегда. Есть люди, которые думают о последствиях своих поступков, есть те, кому пох на все и всех, кроме себя. Так вот, воспитать или хотя бы уменьшить вред от таких асоциальных элементов может только неотвратимость наказания за нарушение закона. Только в этом случае такие люди задумываются о последствиях своих поступков, так как эти последствия напрямую касаются их драгоценной жопы.
Это сообщение отредактировал Finnard - 8 ноя 2017 в 11:55

Partyzann
Просто понятие "нормальный член общества" у каждого свое и профит может быть очень неожиданным.

Цитата (Partyzann @ 8.11.2017 - 11:27)

.... расти как личности, как специалисту с широким кругозором (если у того, конечно, есть желание). В результате мы имели самый высокий уровень образованности. Мы были самой читающей страной. ....

А, начали с этого пропагандистского баяна! Опять спрошу: почему люди с лучшим в мире образованием в 1991 году поскакали в МММ, в церкви, к колдунам, к Кашпировскому и голосовать за Путина?
Почему здесь, на ЯПе, ежедневно плодятся темы, в которых в том числе и эти люди не в состоянии решить арифметическую задачу для третьего класса?
Почему эти люди верят, что такую мощную страну, как СССР, мог разрушить первый попавшийся "лысый предатель"?

Быдло есть и будет всегда, к сожалению.
Жить по закону, как призывает ТС очень правильно и здорово.
Но быдло будет всегда и срало оно на закон, к сожалению.
Дилема...

Цитата (alexnecro @ 8.11.2017 - 13:52)

Цитата (Partyzann @ 8.11.2017 - 11:27) .... расти как личности, как специалисту с широким кругозором (если у того, конечно, есть желание). В результате мы имели самый высокий уровень образованности. Мы были самой читающей страной. .... А, начали с этого пропагандистского баяна! Опять спрошу: почему люди с лучшим в мире образованием в 1991 году поскакали в МММ, в церкви, к колдунам, к Кашпировскому и голосовать за Путина? Почему здесь, на ЯПе, ежедневно плодятся темы, в которых в том числе и эти люди не в состоянии решить арифметическую задачу для третьего класса? Почему эти люди верят, что такую мощную страну, как СССР, мог разрушить первый попавшийся "лысый предатель"?

не образование в СССР было лучшим, а пропаганда.

Про то что опасности не осталось, зря: Медведи, змеи и т.д.
Но это так, отступление. Скажем, примут у нас закон, который жестко будет наказывать обочечников, вот ГАЙцы порадуются, я по трассам ездил широким, там одна полоса, но она широченная, едешь ты по ней, догнали тебя сзади, поморгали, ты в право отъехал, уступил. Человек проехал, ты опять на полосу вернулся. А с учетом замечаний, тут ГАЙцы и начнут пастись, скажут: АГА, на обочину съезжал! Ну или что то типа того. К чему я это, да к тому, что дороги надо сперва расширять, тогда и обочечников глядишь не станет!

Смешалось все - мёд, говно и пчелы.
А позволь узнать ТС....
А нахуя тогда МЧС? В карты и домино в казармах рубится?
Люди платят налоги, налоги поступают в бюджет, МЧС получает зп и вообще финансируется из бюджета.
Так почему рыбаки не достойны того, чтобы их спасали?
А что ты ТС скажешь по поводу регулярных помощей МЧС всяким забугорьям, пострадавшим от какого нибудь тайфуна?
Как в какой нибудь Зимбабве стихийное бедствие случится, МЧС пиздует туда первым, о чем широко освещают по зомбоканалам.
А чем российские рыбаки хуже всяких нигр?
А может пусть тогда нигры МЧС финансируют?

Цитата (zzzzz321 @ 8.11.2017 - 12:55)

Про то что опасности не осталось, зря: Медведи, змеи и т.д. Но это так, отступление. Скажем, примут у нас закон, который жестко будет наказывать обочечников, вот ГАЙцы порадуются, я по трассам ездил широким, там одна полоса, но она широченная, едешь ты по ней, догнали тебя сзади, поморгали, ты в право отъехал, уступил. Человек проехал, ты опять на полосу вернулся. А с учетом замечаний, тут ГАЙцы и начнут пастись, скажут: АГА, на обочину съезжал! Ну или что то типа того. К чему я это, да к тому, что дороги надо сперва расширять, тогда и обочечников глядишь не станет!

Да нет в исходной идее про наказания. Как выше говорили "надо сделать наказание неотвратимым..." В первую голову идея в том, чтобы наделить любого члена общества правом наказания хама без последствий для себя. НЕ вот конечно прям в лоб расстрелять, но с примером того же бочечника - бить его спокойно, зная, что вины за тобой не будет никакой, а ущерб будет возмещен. Это и есть неотвратимость наказания (деньгами, временем, нервами), а не банальные менты в засаде.
В твоем примере: подвинулся, пропустил, поехал дальше - никакого криминала, еще и спасибо люди скажут.

Цитата (TOS1 @ 8.11.2017 - 12:58)

Смешалось все - мёд, говно и пчелы. А позволь узнать ТС.... А нахуя тогда МЧС? В карты и домино в казармах рубится? Люди платят налоги, налоги поступают в бюджет, МЧС получает зп и вообще финансируется из бюджета. Так почему рыбаки не достойны того, чтобы их спасали? А что ты ТС скажешь по поводу регулярных помощей МЧС всяким забугорьям, пострадавшим от какого нибудь тайфуна? Как в какой нибудь Зимбабве стихийное бедствие случится, МЧС пиздует туда первым, о чем широко освещают по зомбоканалам. А чем российские рыбаки хуже всяких нигр? А может пусть тогда нигры МЧС финансируют?

Ничего за МЧС не скажу, я их не финансирую напрямую и мне они отчет не шлют. Мож и не надо их так много, я х.з.
За частностью рассмотри идею, в ней вся суть поста была. Мож я конечно криво описал, но как мог, как думал...

Когда ТС затронул скалолазов, вспомнил историю, которая в Абхазии приключилась со мной. Был я в этой стране впервые и решил я на экскурсию поехать, в программе были водопады, озеро Рица и пикник. Пикник был завершающим действом и происходил на берегу реки, сорри название не помню, но от озера не далеко. Перемещались мы на уазике и был в компании у нас мужик лет 40 с женой. В общем расположились, мальчики готовят шашлык, девочки овощи режут и слышен вопль помогите! идем к реке, река горная и спустится к ней довольно проблематично, обратно подняться из области фантастики. Стоит этот скалолаз, недоделанный и орет спасите, помогите, не могу подняться. Спросил, что он вообще там забыл, ответ меня убил - селфи хотел сделать.
ЗЫ: чела мы вытащили, но слов о умственных способностях было сказано много.

Цитата (zdraste4 @ 8.11.2017 - 11:52)

Быдло есть и будет всегда, к сожалению. Жить по закону, как призывает ТС очень правильно и здорово. Но быдло будет всегда и срало оно на закон, к сожалению. Дилема...

Можно критерии быдла и небыдла? Я как возможное быдло интересуюсь.

Цитата (иСережатоже @ 8.11.2017 - 11:52)

Partyzann Просто понятие "нормальный член общества" у каждого свое и профит может быть очень неожиданным.

Для этого существуют общие правила и законы, которые толкуются с необходимой однозначностью.

Цитата (SlegSpirt @ 8.11.2017 - 11:53)

не образование в СССР было лучшим, а пропаганда.

а пропаганда в ссср была и вовсе говно
граждане поменяли условно-бесплатные квартиры на джинсы и 300 сортов колбасы

Цитата

если ты нарушаешь ЗАКОН (правила, которыми руководствуется общество, в общем случае), то ты автоматически становишься ВНЕ ЗАКОНА и ни на какую его поддержку рассчитывать не имеешь права.

Ура, ёпта.
необочечники, а так же нерыбаки и неальпинисты теперь заживут.

Предлагаю расширить список до тех положений, которые наконец-то затронут ТСа - допустим, пожарные по вызову будут долго и нудно пытать ТСа по телефону, а точно ли он соблюдал нормы и правила пожарной безопасности, и на блеяние ответить "ну и гори теперь, мудак, гыгыгы..." с короткими гудками.
"Что, запах газа? Договор есть на обслуживание? Как нет? Ну, тогда взрывайтесь на здоровье - надо было раньше думать"

Цитата

лишь напомнил про вполне возможный, максимально быстрый и эффективный способ избавить общество от дегенератов, не желающих в нем жить нормально.

Начни с себя.

Любой, кто предлагает избавить общество от дегенератов, должен самовыпилиться. Ибо дегенерат.

Все это будет работать только тогда, когда Россия станет по-настоящему "правовым государством". Но что то мне подсказывает, что это еще не скоро произойдет.

Цитата (6BlackRaven6 @ 8.11.2017 - 12:14)

Все это будет работать только тогда, когда Россия станет по-настоящему "правовым государством". Но что то мне подсказывает, что это еще не скоро произойдет.

Т.е. когда жизнь будет построена на страхе? Люди не будут совершать правонарушений не потому, что это плохо а потому, что будут бояться наказания?

Цитата

первую голову идея в том, чтобы наделить любого члена общества правом наказания хама без последствий для себя. НЕ вот конечно прям в лоб расстрелять, но с примером того же бочечника - бить его спокойно, зная, что вины за тобой не будет никакой, а ущерб будет возмещен.

Чессговоря, вообще потерял нить.

Ты действительно предпочтёшь помирать правым, разъёбываясь на своей шушлайке об обочечную или нагло прущую со второстепенной фуру?
Или упыришь мел, предпочтя дать дорогу большой и железной мошынке?
А бабке, значит, которая решит, что ты недостаточно резво перед ПП оттормаживаешься, тоже можно запустить кошёлкой со специально припасённым кирпичом в её недрах тебе в лобовое?
Нипанятна...

Цитата (GrauIgel @ 8.11.2017 - 12:27)

Цитата (6BlackRaven6 @ 8.11.2017 - 12:14) Все это будет работать только тогда, когда Россия станет по-настоящему "правовым государством". Но что то мне подсказывает, что это еще не скоро произойдет. Т.е. когда жизнь будет построена на страхе? Люди не будут совершать правонарушений не потому, что это плохо а потому, что будут бояться наказания?

Причем наказания в виде неебических штрафов, которые вспотеешь отдавать! Осознание собственного мудачества придет тогда, когда по решению суда у тебя приставы будут ежемесячно взыскивать денежные средства со всех источников дохода или арест наложат на имущество
Это сообщение отредактировал hilka - 8 ноя 2017 в 12:33

Как-то странно смешал. Ну первые 2 примера понятно, ебланырыбаки вечно отрывающиеся - это другое. Тут речь не о царапинах на жоповозке, а о жизнях людей. А жизни - это и неполученные налоги, и нерожденные дети-граждане страны, да и непроизведенный какой-то продукт. Вот неебические штрафы выставлять надо, чтоб неповадно, а бросать помирать - нет. Ибо кто будет решать кого бросить умирать, а кого спасти?

Цитата (AlKoyot @ 8.11.2017 - 12:09)

Цитата (zdraste4 @ 8.11.2017 - 11:52) Быдло есть и будет всегда, к сожалению. Жить по закону, как призывает  ТС очень правильно и здорово. Но быдло будет всегда и срало оно на закон, к сожалению. Дилема... Можно критерии быдла и небыдла? Я как возможное быдло интересуюсь.

Вот, из Lurkmore:

Признаки по которым можно отнести к быдлу с 99% вероятностью:
1) Приоритетные ценности — поебаться, набухаться, посмотреть телевизор.
2) Сферическое духовное и телесное потреблядство.
3) Судят обо всех по отдельным представителям: ВСЕ кавказцы охуевшие!
4) Не судят, а воспроизводят стереотип суждения: зачем разбираться в ситуации, если можно просто наклеить ярлыки?
5) Отсутствует способность сомнения в своих выводах и убеждениях: считают своё мнение единственно верным, за исключением случаев, когда кто-то с быдлом согласен — тогда он тоже прав.
6) Слепо верят всему, что вещают СМИ.
7) Лезут не в своё дело под предлогом «надо так»: чё такую одежду носишь/чё такая причёска/чё ты эту музыку слушаешь etc.
8) Живут тоже по заданному шаблону, который не пытаются корректировать: живут, чтобы жить. Не имеют целей, имеют прихоти и потребности тела (см. выше).
Как-то так.
Это сообщение отредактировал ShtYrlitc - 8 ноя 2017 в 12:39

Автор по жизни походу обиженный. По моему, все что ты пишешь, это полная херня (и когда это за обоюдку все страховку получали???). Все исключительно определяется твоим отношением к ситуации и твоими действиями.
1)Ты можешь каждый день по пути с работы замечать таких хамов на дороге, слать их матом, подрезать, пытаться что то им объяснить. Потом приехав домой, весь этот негатив вылить на жену, рассказав ей эмоционально какие вокруг гондоны и ждать от нее поддерки. Затем сесть ужинать с мыслью о диване и телевизоре и что бы дети не лезли. И так каждый день. Да жизнь говно, люди и власть хуевые.
2) Ты можешь с улыбкой ехать домой, потому что дома ждет любимая семья, спокойно на автомате пропустить другого водителя, который куда то "наверно спешит" не обратив даже на это внимание. По пути забрать пиццу или пироженные и приехав домой с сюрпризом встретить улыбки и радость детей или жены которая в мгновение распространится и на тебя и провести чудесный вечер с семьей.
Таж же страна, та же власть, люди и дороги.

Цитата (Pit1973 @ 8.11.2017 - 14:11)

Цитата (SlegSpirt @ 8.11.2017 - 11:53) не образование в СССР было лучшим, а пропаганда. а пропаганда в ссср была и вовсе говно граждане поменяли условно-бесплатные квартиры на джинсы и 300 сортов колбасы

не совсем так. Всех научили, что они самые умные и начитанные)

Вся цель - раздобыть бабла и прокайфовать его в свое удовольствие. Пусть даже пройдя по головам соседей и украв то, что плохо лежит. А почему ? Да потому что это поощряется современным обществом и государством.

совсем нет. государство не поощряет сказанное тобой. государства вообще то нет. есть группа людей которые и есть государство. воля этих людей оформляется законами и выражается или в войнах по типу сирийского или каких то милиардных траншах курдистанам
и вот простой обыватель видит- этим людям можно все. все вообще. воровать не сидеть купаться в роскоши устанавливать себе милионные премии в госкорпорациях. можно все. и мораль и нравственность обывателей и плебса умирает. ее и так было не много а после сюжетов

Цитата (АлександрТМБ @ 8.11.2017 - 12:40)

2) Ты можешь с улыбкой ехать домой, потому что дома ждет любимая семья, спокойно на автомате пропустить другого водителя, который куда то "наверно спешит"...

...с улыбкой достать обрез и разнести к чёртовой матери башку этому водятлу, так-как уже реально затрахался ежедневно торчать по полдня в пробке, создаваемую этими самыми торопыгами.
А уж после...

Цитата

....не обратив даже на это внимание. По пути забрать пиццу или пироженные и приехав домой с сюрпризом встретить улыбки и радость детей или жены которая в мгновение распространится и на тебя и провести чудесный вечер с семьей. Таж же страна, та же власть, люди и дороги.

Это сообщение отредактировал ShtYrlitc - 8 ноя 2017 в 12:52

Цитата (ShtYrlitc @ 8.11.2017 - 12:37)

Признаки по которым можно отнести к быдлу с 99% вероятностью: 1) Приоритетные ценности — поебаться, набухаться, посмотреть телевизор. 2) Сферическое духовное и телесное потреблядство. 3) Судят обо всех по отдельным представителям: ВСЕ кавказцы охуевшие! 4) Не судят, а воспроизводят стереотип суждения: зачем разбираться в ситуации, если можно просто наклеить ярлыки? 5) Отсутствует способность сомнения в своих выводах и убеждениях: считают своё мнение единственно верным, за исключением случаев, когда кто-то с быдлом согласен — тогда он тоже прав. 6) Слепо верят всему, что вещают СМИ. 7) Лезут не в своё дело под предлогом «надо так»: чё такую одежду носишь/чё такая причёска/чё ты эту музыку слушаешь etc. 8) Живут тоже по заданному шаблону, который не пытаются корректировать: живут, чтобы жить. Не имеют целей, имеют прихоти и потребности тела (см. выше). Как-то так.

Лурк это хорошо, когда своего мнения нет)

1. Очень люблю выпить чего-нибудь вкусного, тоже самое про секс. Если приравнять фильмы с торрентов к телеку, то тоже не откажусь
2. ХЗ, что такое сферическое, но у меня хороший телефон, машина и дом. Хочу еще лучше. 100% потреблядь
3. Или все дегенераты, один я дартаньян
4. Ярлыки не на ровном месте придуманы и чаще всего так оно и есть.
5. Прям про меня
6. Верю из СМИ только тому, что моему мнению не противоречит
7. В чужие дела не лезу, тут не попал. Жизнь отучила
8. Тоже не совсем про меня.

Но тем не менее я более чем на 2/3 быдло. Пичаль беда.

Только вот странно, что в список не попал пункт "Называть всех вокруг быдлом, но быть уверенным, что он-то быдлом не является".