Почему бросили транспорты PQ-17 на произвол судьбы

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25)

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же...

не будь идиотом вроде докберга, называющего дурачками немцев, погубившими более 8.9 млн наших сограждан только военнослужащих.
вдумайся в цифру.

все понятно

Это сообщение отредактировал SuddenGust - 26 янв. 2018 г. в 21:39

Кто-то Пикуля перечитал, которого я лично терпеть не могу и считаю талантливой проституткой.

Почему бросили? Да потому что ошиблись. Война не состоит только из правильных решений. Война состоит из постоянных ошибок, и ни у кого нет силы предвидения, чтобы сделать всё правильно.

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25)

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же...

Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого

Книгу читал. "Полярный конвой", из серии "Мир Приключений"
Но как далек героизм моряков союзников от героизма советского солдата.. вот кино не помню.. тоже немцы разбомбили баржи с красным крестом. Солдат на холоде одежду сушил, последним выстрелом подбил троллившего его аса.

Цитата (cupol77 @ 26.01.2018 - 21:39)

Книгу читал. "Полярный конвой", из серии "Мир Приключений" Но как далек героизм моряков союзников от героизма советского солдата.. вот кино не помню.. тоже немцы разбомбили баржи с красным крестом. Солдат на холоде одежду сушил, последним выстрелом подбил троллившего его аса.

"Дважды рождённый"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%...%BD%D1%8B%D0%B9

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 26 янв. 2018 г. в 21:44

Цитата (Smirnoff1812 @ 26.01.2018 - 21:37)

Кто-то Пикуля перечитал, которого я лично терпеть не могу и считаю талантливой проституткой. Почему бросили? Да потому что ошиблись. Война не состоит только из правильных решений. Война состоит из постоянных ошибок, и ни у кого нет силы предвидения, чтобы сделать всё правильно.

Вот это точно. И у наших полко - и флотоводцев можно вспомнить кучу ошибок из за слабой осведомленности о противнике или излишнего опасения

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:32)

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:19) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:13) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:06) Совершенно верно. Союзники стремились как можно более ослабить СССР, и Германию в противостоянии. Что у них получилось в отношении Германии, которая сильно ослабла экономически к завершению войны. СССР же наоборот, оказался более приспособленным к ведению затяжной войны, и с конца 1942 года каждым днем доказывал, что получилось мобилизовать и приспособить все ресурсы не столько для сдерживания противника, сколько для развития, и наращивания своего влияния не только на поле битвы, но и в целом, в мире. Надо признавать, что не англичане, не американцы не в состоянии воевать так, как это могут русские, и немцы. Настолько стремились что приняли программу лендлиза? А что им оставалось делать? СССР взвалил на себя бремя войны, которую они затеяли.... Ну если они всячески хотели СССР ослабить - было бы нелогично помогать, не так ли? С их точки зрения Гитлер не ушел бы дальше Урала. А в этом случае СССР был бы очень сильно ослаблен. Чтобы контролировать все европейскую часть СССР гитлеру пришлось бы столько войск там держать, что на Англию сил бы не хватило

Во первых, помощь была выгодна экономически. Бесплатно никто ничего не давал. Во вторых, штаты помогали и тем, и другим.
В третьих, куда мог пойти Гитлер не знал и сам Гитлер. А вот получив нефть, сталь, и хлопок он бы уже точно дал просраться союзникам. Они его не то, что остановить были не в состоянии. А хотя бы просто удержаться. Они вынуждены оказались идти на переговоры с большевиками, перед страхом Гитлера...
СССР же ни на кого не рассчитывал. Совсем не на кого. До Тегеранской коференции была надежда, что союзники нацелены на действительно мирную жизнь, поскольку военная агрессия казалась анахронизмом. Но после Тегерана стало понятно, горбатого могила исправит. И даже придавленного чужим сапогом к порогу собственного дома империалиста будет интересовать то, что происходит в соседском кармане...

Цитата (Meganom @ 26.01.2018 - 21:25)

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:13) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:06) Совершенно верно. Союзники стремились как можно более ослабить СССР, и Германию в противостоянии. Что у них получилось в отношении Германии, которая сильно ослабла экономически к завершению войны. СССР же наоборот, оказался более приспособленным к ведению затяжной войны, и с конца 1942 года каждым днем доказывал, что получилось мобилизовать и приспособить все ресурсы не столько для сдерживания противника, сколько для развития, и наращивания своего влияния не только на поле битвы, но и в целом, в мире. Надо признавать, что не англичане, не американцы не в состоянии воевать так, как это могут русские, и немцы. Настолько стремились что приняли программу лендлиза? Да, что бы СССР подольше продержался. В то время победа советского строя, не была так очевидна, как сейчас. Кстати, германскую промышленность Штаты строили, и торговали с Германией, почти всю войну.

Историю в школе еще не изучали? Про торговлю СССР и Германии в 1941 году? И про танковые и авиашколы Гитлера в СССР?

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:37)

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же... Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого

Простите, куда прибрать? И кому?

yf73

Цитата

Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого

Ну да. Надо было ждать,когда немцы начнут нападение ,находясь в 25 км от Ленинграда.
По поводу PQ-17 есть версия, что англичане пытались выманить Тирпиц в море,что бы покончить с ним. С шарнхорстом им это удалось.

Цитата (breid @ 26.01.2018 - 21:33)

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же... не будь идиотом вроде докберга, называющего дурачками немцев, погубившими более 8.9 млн наших сограждан только военнослужащих. вдумайся в цифру.

Гитлер был дурак. Это факт. Если бы у него были мозги, то используя все преимущества той ситуации, он мог действительно установить свой порядок во всем мире. Но он был тупо авантюрист...

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:43)

Цитата (Smirnoff1812 @ 26.01.2018 - 21:37) Кто-то Пикуля перечитал, которого я лично терпеть не могу и считаю талантливой проституткой. Почему бросили? Да потому что ошиблись. Война не состоит только из правильных решений. Война состоит из постоянных ошибок, и ни у кого нет силы предвидения, чтобы сделать всё правильно. Вот это точно. И у наших полко - и флотоводцев можно вспомнить кучу ошибок из за слабой осведомленности о противнике или излишнего опасения

Есть книги, фантастика про попаданцев. Типа, вот попали наши в прошлое, и всю войну советовали, как воевать, и офигенно помогли. Только вот не учитывают, что и наши-то правильно воевали, но немцы реагировали на их действия и отвечали ещё лучше. То есть - не ведите войска к Киеву, там будет котёл! Ведите к Минску! Ок, немцы делают такой же котёл под Минском.

Очень неправильно оценивать события с точки зрения результатов, а не с точки зрения имеющихся в то время информации и возможностей.

Это сообщение отредактировал Smirnoff1812 - 26 янв. 2018 г. в 21:49

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:37)

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же... Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого

Что это за бред?
Нафиг их было приберать, если они сами просились? Вопрос в том, что толку от них в тот момент не было. Болото. Тупо задворки Европы куда никто, и никогда не заглядывал. Их привлекал СОЮЗ.

yf73

Цитата

Историю в школе еще не изучали? Про торговлю СССР и Германии в 1941 году? И про танковые и авиашколы Гитлера в СССР?

танковые школы гитлера в СССР в 1941 году? Кстати, США вполне себе в 41-м с немцами торговали. Может и дальше бы торговали,если б Германия не объявила им войну.

Цитата (Meganom @ 26.01.2018 - 21:25)

[QUOTE=yf73,26.01.2018 - 21:13] [QUOTE=mangaloved,26.01.2018 - 21:06 Кстати, германскую промышленность Штаты строили, и торговали с Германией, почти всю войну.

"торговали всю войну"? И после того как в неё вступили?
Пруф дай пиздобол.

Цитата

Историю в школе еще не изучали? Про торговлю СССР и Германии в 1941 году? И про танковые и авиашколы Гитлера в СССР?

А вы изучали?

У Гитлера не было никаких школ в СССР.

Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09)

Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость.

Суть в том что ты ебаная русофобская блять !!!

Цитата (котматвей @ 26.01.2018 - 21:13)

Еще лучше описано-"Крейсер "Улисс".

Алистер Маклин
Отличная книжка...

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18)

Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. . За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира...

Ну,как сказать... Если в 33-м только начинались притязания на господство и формирование "нации арийцев"-то к 53-му Германия успела развязать Мировую войну,проиграть её,и снова стать "экономическим флагманом" Европы. Это не 30-, это- 20- лет .Через 30 (1963)-Германия (ФРГ)-становится лидером в Европе (кроме Британии)-и то,далеко не по всем позициям уступает.
Это так,к слову,без всякой политики.

Цитата (19Игнат62 @ 26.01.2018 - 22:18)

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. . За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Ну,как сказать... Если в 33-м только начинались притязания на господство и формирование "нации арийцев"-то к 53-му Германия успела развязать Мировую войну,проиграть её,и снова стать "экономическим флагманом" Европы. Это не 30-, это- 20- лет .Через 30 (1963)-Германия (ФРГ)-становится лидером в Европе (кроме Британии)-и то,далеко не по всем позициям уступает. Это так,к слову,без всякой политики.

И?

yf73

Цитата

Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого

А может вернуть своё?

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:45)

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:32) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:19) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:13) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:06) Совершенно верно. Союзники стремились как можно более ослабить СССР, и Германию в противостоянии. Что у них получилось в отношении Германии, которая сильно ослабла экономически к завершению войны. СССР же наоборот, оказался более приспособленным к ведению затяжной войны, и с конца 1942 года каждым днем доказывал, что получилось мобилизовать и приспособить все ресурсы не столько для сдерживания противника, сколько для развития, и наращивания своего влияния не только на поле битвы, но и в целом, в мире. Надо признавать, что не англичане, не американцы не в состоянии воевать так, как это могут русские, и немцы. Настолько стремились что приняли программу лендлиза? А что им оставалось делать? СССР взвалил на себя бремя войны, которую они затеяли.... Ну если они всячески хотели СССР ослабить - было бы нелогично помогать, не так ли? С их точки зрения Гитлер не ушел бы дальше Урала. А в этом случае СССР был бы очень сильно ослаблен. Чтобы контролировать все европейскую часть СССР гитлеру пришлось бы столько войск там держать, что на Англию сил бы не хватило Во первых, помощь была выгодна экономически. Бесплатно никто ничего не давал. Во вторых, штаты помогали и тем, и другим. В третьих, куда мог пойти Гитлер не знал и сам Гитлер. А вот получив нефть, сталь, и хлопок он бы уже точно дал просраться союзникам. Они его не то, что остановить были не в состоянии. А хотя бы просто удержаться. Они вынуждены оказались идти на переговоры с большевиками, перед страхом Гитлера... СССР же ни на кого не рассчитывал. Совсем не на кого. До Тегеранской коференции была надежда, что союзники нацелены на действительно мирную жизнь, поскольку военная агрессия казалась анахронизмом. Но после Тегерана стало понятно, горбатого могила исправит. И даже придавленного чужим сапогом к порогу собственного дома империалиста будет интересовать то, что происходит в соседском кармане...

Изучите условия лендлиза - оплачивались только неиспользованные материалы. Все остальное списывалось. Не знаю конечно как подтверждалось использование, тут дискутировать не буду. Так что экономически лендлиз был невыгоден поставляющей стране, только политически и стратегически.

Цитата (curst @ 26.01.2018 - 21:55)

Цитата Историю в школе еще не изучали? Про торговлю СССР и Германии в 1941 году? И про танковые и авиашколы Гитлера в СССР? А вы изучали? У Гитлера не было никаких школ в СССР.

Да, не прав, забираю свои слова по поводу Гитлера обратно. У него не было школ. Но у Германии были, не берусь судить насколько они помогли во второй мировой. Я этот пример привел больше как иллюстрацию что в вооружение Германии вложились все страны. Последние эшелоны СССР отправлял в июне 1941. Так что глупо обвинять только американцев в торговле с Гитлером

Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:48)

Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:37) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:25) Цитата (yf73 @ 26.01.2018 - 21:21) Цитата (mangaloved @ 26.01.2018 - 21:18) Цитата (as12 @ 26.01.2018 - 21:09) Собственно, ничего другого и не ожидал. Старая песня о том, что весь мир подлый, а союзники всегда норовили учинить России подлость. А как еще? Не нужно забывать, что Вторую мировую развязали как раз союзники, не уступив право Германии на полноценное развитие. Они предпочли продолжать грабить страну по условиям Версальского договора, тем самым вынудив Гитлера прибегнуть к войне. Причем Гитлера интересовала Европа, и даже не колонизация, а попытка вырваться из грабительских рамок навязанных по результатам первой мировой. На СССР он позарился в качестве ресурсов. В этом и совершил свою основную ошибку. За что Германия заплатила еще тридцатью годами деградации. Да и сейчас все еще в зависимости от тех условий мира... Вторую мировую развязали все вместе - и Англия с Францией, и Германия, и США, и Польша, и мы к сожалению поучаствовали. Все надеялись чужими руками сокрушить или ослабить противника СССР эта война была не интересна, и по большому счету не касалась. До той поры, пока Гитлеру не хватило ума попытаться быстро пополнить свои ресурсы за счет блицкрига. Дурачок же... Ну как неинтересна - Прибалтика, западная Украина и Белоруссия, молдавия, Финляндия... очень даже интересно прибрать слабого Что это за бред? Нафиг их было приберать, если они сами просились? Вопрос в том, что толку от них в тот момент не было. Болото. Тупо задворки Европы куда никто, и никогда не заглядывал. Их привлекал СОЮЗ.

Это финны просились? Или молдаване? А у западной Украины и Белоруссии даже времени попроситься не было, их просто подобрали как бесхозные земли после падения Польши. Может белорусы и попросились бы, только не спрашивал их никто