Раковор. 750 лет русской победе в масштабном сражении
⋮
Печать
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
alex7722 автор 15 фев 2018 в 05:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
Сообщений: 7 791
Есть версия, расходящаяся с авторской по части хода сражения.
Возможно, орденский начальник приберёг к концу сражения полк тяжелой кавалерии (либо этот полк не успел к началу сражения). Поскольку битва была уже проиграна, повернуть её ход вспять ввод этого полка уже не мог, но им решено было рискнуть, чтобы спасти Раковор и Ревель от возможного штурма и взятия.

Для чего этот полк совершил обходной маневр и внезапно, в сумерках, напал на русский лагерь с целью уничтожения осадного оборудования. Риск оправдался. Русские не решились в наступившей темноте вступать в схватку с новым,неизвестно откуда появившимся противником, и, под покровом ночи, этот полк отошёл к Раковору.

Эта версия более правдоподобна, чем версия автора о "развале" большого новгородского полка под натиском немецкой "свиньи".

Это сообщение отредактировал alex7722 - 15 фев 2018 в 05:28
Все комментарии:
Cварршык 18 фев 2018 в 11:20
Приколист  •  На сайте 8 лет
9
тут Клим Саныч подробно о количестве воинов в русских армиях и способах подсчёта, оч интересно!
НулиКариф 18 фев 2018 в 12:21
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Спасибо ТС!
Кстати, ещё до Ледового побоища отец Александра немцам тоже прилично навалял. Лет за пятнадцать до?
alex7722 автор 18 фев 2018 в 13:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (НулиКариф @ 18.02.2018 - 12:21)
Спасибо ТС!
Кстати, ещё до Ледового побоища отец Александра немцам тоже прилично навалял. Лет за пятнадцать до?

Да, в 1234 под Юрьевым.
ivsey 18 фев 2018 в 13:14
Хохмач  •  На сайте 10 лет
2
вижу рисунки Дзыся. Есть пару его книг.

Раковор. 750 лет русской победе в масштабном сражении
Bokly 18 фев 2018 в 13:37
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
В 2015 году нарвский поисковый клуб "Камерад" пытался найти предполагаемое место битвы с привлечением историков. Было обследовано несколько участков возле реки в окрестностях Раквере, успехом это не увенчалось. Зато был найден клад римских монет III-IV веков.

Раковор. 750 лет русской победе в масштабном сражении
Quijote 18 фев 2018 в 13:45
Сражаюсь с ветряными мельницами  •  На сайте 9 лет
6
Вот это да, побольше бы таких постов на ЯПе!
Воистину, богатыри обитали на земле Русской, а слава русского оружия вполне заслужена.
Спасибо.
ashum 18 фев 2018 в 14:37
Юморист  •  На сайте 8 лет
2
"Господин Великий Новгород" Балашова - отличная книга
из разряда "Обязательно к прочтению"
собственно,
изучая историю и конкретно вековые попытки католиков захватить территории восточных славян с их последующим уничтожением (как было с уничтожением народа пруссов) - понимаешь, что фашисты появились в западной европе ещё задолго до гитлера
alex7722 автор 18 фев 2018 в 14:42
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (alex7722 @ 14.02.2018 - 18:41)
По числу участников и продолжительности в XIII веке это сражение можно сравнить разве что с битвой при Бувине 1214 г., когда войска французского короля Филиппа II Августа одержали победу над войсками англо-фламандско-немецкой коалиции, возглавляемой императором Священной Римской империи Оттоном IV

Была ещё одна битва в XIII веке в Европе. Правда не победная, но славная для русского оружия. Число участников и продолжительность (3 дня) превышают описываемые две.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 18 фев 2018 в 14:47
juk205 18 фев 2018 в 14:46
Балагур  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Bokly @ 18.02.2018 - 13:37)
В 2015 году нарвский поисковый клуб "Камерад" пытался найти предполагаемое место битвы с привлечением историков. Было обследовано несколько участков возле реки в окрестностях Раквере, успехом это не увенчалось. Зато был найден клад римских монет III-IV веков.

Сейчас экспозиция в Нарвском замке с находками в поисках Роковорской битвы
zanzi 18 фев 2018 в 14:47
Хохмач  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (Cварршык @ 18.02.2018 - 11:20)
тут Клим Саныч подробно о количестве воинов в русских армиях и способах подсчёта, оч интересно!

Клима Саныча вообще интересно слушать и смотреть.
Очень понравилось его интервью про эпоху героев. Про оружие вендельской эпохи.

Первая часть:



Вторая часть:



Да и вообще:

тыц


Это сообщение отредактировал zanzi - 18 фев 2018 в 14:48
alex7722 автор 18 фев 2018 в 14:54
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Bokly @ 18.02.2018 - 13:37)
В 2015 году нарвский поисковый клуб "Камерад" пытался найти предполагаемое место битвы с привлечением историков. Было обследовано несколько участков возле реки в окрестностях Раквере, успехом это не увенчалось. Зато был найден клад римских монет III-IV веков.

Думаю, серьёзные находки на месте сражения вряд ли возможны. Русские три дня находились на нём после, собирая оружие и трофеи. Железо тогда ценилось очень дорого...
следитель 18 фев 2018 в 15:08
А я вас вижу !  •  На сайте 19 лет
0
Вот оно как. Впервые услышал о такой битве. Спасибо ТСу.

Потомок рыцаря ордена.
rwota 18 фев 2018 в 15:34
Хохмач  •  На сайте 8 лет
1
мля ваще впервые слышу ))) спасибо, тс!
DmitriyRB 18 фев 2018 в 15:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Даумантис? И, что, в летописях его так и называют, на жмудский манер Даумантисом?
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 14:54)
Цитата (Bokly @ 18.02.2018 - 13:37)
В 2015 году нарвский поисковый клуб "Камерад" пытался найти предполагаемое место битвы с привлечением историков. Было обследовано несколько участков возле реки в окрестностях Раквере, успехом это не увенчалось. Зато был найден клад римских монет III-IV веков.

Думаю, серьёзные находки на месте сражения вряд ли возможны. Русские три дня находились на нём после, собирая оружие и трофеи. Железо тогда ценилось очень дорого...

Даже больше можно сказать! На Руси до царя Алексея Михайловича своего железа и не было, завозили из Швеции слитками. Как и селитру и серу для пороха.
А вообще - история наша крайне удивительная вещь. Мощнейшая держава северной Европы - Новгородское государство, не было под османским игом ни дня, являлось единственным торговым окном в Европу как и источником серебра, а объединили Русские земли два совсем не примечательных города Москва и Вильна. Оба ни разу не были богатыми и торговыми и оба вели постоянные войны со всеми соседями и друг другом.
И в конечном итоге - в споре Москвы и Вильны стало ясно, кто покорит Новгород, тот и объединит всю Русь.
Иван Великий покорил Новгород, а Литве пришлось идти на унию с поляками...
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (DmitriyRB @ 18.02.2018 - 15:46)
Даумантис? И, что, в летописях его так и называют, на жмудский манер Даумантисом?

Да нет, наверняка Думантом.
Как польских королей Сигизмундов звали Жигимонтами
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:08
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 14:42)
Цитата (alex7722 @ 14.02.2018 - 18:41)
По числу участников и продолжительности в XIII веке это сражение можно сравнить разве что с битвой при Бувине 1214 г., когда войска французского короля Филиппа II Августа одержали победу над войсками англо-фламандско-немецкой коалиции, возглавляемой императором Священной Римской империи Оттоном IV

Была ещё одна битва в XIII веке в Европе. Правда не победная, но славная для русского оружия. Число участников и продолжительность (3 дня) превышают описываемые две.

Да, под Коломной русичи тоже насмерть стояли. Но сила и солому ломит. Феодальная раздробленность. Редкая городская дружина князя была больше 100 воинов. С тотальным ополчением весь великокняжеский владимирский стол мог выставить тысячи две воинов, из которых едва ли не 1500 не будут иметь ничего кроме топора, щита и рогатины.
Стоять и умирать... это не под Бородино было сказано, это явно раньше говорили...
Syawa 18 фев 2018 в 16:22
Ярила  •  На сайте 17 лет
-4
Ядром нынешней Pоссии является Москва-враждебное Новгороду государство, которое в конце-концов Новогород разрушило, а все население мужского пола,включая детей либо убили либо угнали в плен.Культурное наследние (книги,церкви) также было частично уничтожено Москвой.

Это я к "великой победе русского народа".

Это сообщение отредактировал Syawa - 18 фев 2018 в 16:23
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:30
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Syawa @ 18.02.2018 - 16:22)
Ядром нынешней Pоссии является Москва-враждебное Новгороду государство, которое в конце-концов Новогород разрушило, а все население мужского пола,включая детей либо убили либо угнали в плен.Культурное наследние (книги,церкви) также было частично уничтожено Москвой.

Это я к "великой победе русского народа".

Это можно было сказать про любое княжество Руси. Политика Новгорода, высокомерие и чванство (когда они всех остальных называли - низовския земли).
Это и явилось тем самым детонатором, что не они объединили русь, а забытая богом крепостица, которую отдали младшему сыну Невского - Даниилу на прокорм.
А по поводу резни и прочих чудес, увы но такое было время и это повсеместное явление для всех тогдашних государств.
Пример сходу - Уэльс. Как его огнём и мечом покоряли англичане?
Второй пример - гасконь и анжу.

Ну а по поводу Раковора, так в том бою сражались тверичи, владимирцы, новгородцы, псковичи... вместе и в едином строю. И стояли и отпевали их всех вместе.

Это сообщение отредактировал Hedin3000 - 18 фев 2018 в 16:32
alex7722 автор 18 фев 2018 в 16:36
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2018 - 16:08)
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 14:42)
Цитата (alex7722 @ 14.02.2018 - 18:41)
По числу участников и продолжительности в XIII веке это сражение можно сравнить разве что с битвой при Бувине 1214 г., когда войска французского короля Филиппа II Августа одержали победу над войсками англо-фламандско-немецкой коалиции, возглавляемой императором Священной Римской империи Оттоном IV

Была ещё одна битва в XIII веке в Европе. Правда не победная, но славная для русского оружия. Число участников и продолжительность (3 дня) превышают описываемые две.

Да, под Коломной русичи тоже насмерть стояли. Но сила и солому ломит. Феодальная раздробленность. Редкая городская дружина князя была больше 100 воинов. С тотальным ополчением весь великокняжеский владимирский стол мог выставить тысячи две воинов, из которых едва ли не 1500 не будут иметь ничего кроме топора, щита и рогатины.
Стоять и умирать... это не под Бородино было сказано, это явно раньше говорили...

Думаю, побольше было русичей. З дня стоять против всех сил Батыя 2000 человек, из которых только 500 дружинников смогли вряд ли. Население одного Владимира было не менее 25000 человек. А всё княжество, думаю, могло выставить в поле не менее 5000 профессиональных воинов -дружинников (включая дружины союзных и подручных князей) и ополчения не менее 15000. А под Коломной ещё рязанцы и даже новгородцы, по некоторым сведениям, участвовали.
alex7722 автор 18 фев 2018 в 16:45
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Syawa @ 18.02.2018 - 16:22)
Ядром нынешней Pоссии является Москва-враждебное Новгороду государство, которое в конце-концов Новогород разрушило, а все население мужского пола,включая детей либо убили либо угнали в плен.Культурное наследние (книги,церкви) также было частично уничтожено Москвой.

Это я к "великой победе русского народа".

Убили или угнали в плен? По моему, большая часть новгородского населения была за присоединение к Московской Руси. Были переселены семьи некоторых бояр и их подручных на территории Московского княжества, а на их земли дворян из Московского княжества поселили.
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:49
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 16:36)
Цитата (Hedin3000 @ 18.02.2018 - 16:08)
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 14:42)
Цитата (alex7722 @ 14.02.2018 - 18:41)
По числу участников и продолжительности в XIII веке это сражение можно сравнить разве что с битвой при Бувине 1214 г., когда войска французского короля Филиппа II Августа одержали победу над войсками англо-фламандско-немецкой коалиции, возглавляемой императором Священной Римской империи Оттоном IV

Была ещё одна битва в XIII веке в Европе. Правда не победная, но славная для русского оружия. Число участников и продолжительность (3 дня) превышают описываемые две.

Да, под Коломной русичи тоже насмерть стояли. Но сила и солому ломит. Феодальная раздробленность. Редкая городская дружина князя была больше 100 воинов. С тотальным ополчением весь великокняжеский владимирский стол мог выставить тысячи две воинов, из которых едва ли не 1500 не будут иметь ничего кроме топора, щита и рогатины.
Стоять и умирать... это не под Бородино было сказано, это явно раньше говорили...

Думаю, побольше было русичей. З дня стоять против всех сил Батыя 2000 человек, из которых только 500 дружинников смогли вряд ли. Население одного Владимира было не менее 25000 человек. А всё княжество, думаю, могло выставить в поле не менее 5000 профессиональных воинов -дружинников (включая дружины союзных и подручных князей) и ополчения не менее 15000. А под Коломной ещё рязанцы и даже новгородцы, по некоторым сведениям, участвовали.

5000 воинов это не каждая европейская страна могла содержать.
Его ведь кормить вкусно надо и сытно, одевать дорого и крепко, пара коней на овсе и ячмене... в 15 веке при Иване III по нормам 1 всадник с 50 четей пашни. То есть почти 20 гектаров. Это деревня! Целая деревня на одного воина.
Hedin3000 18 фев 2018 в 16:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
5
Цитата (alex7722 @ 18.02.2018 - 16:45)
Цитата (Syawa @ 18.02.2018 - 16:22)
Ядром нынешней Pоссии является Москва-враждебное Новгороду государство, которое в конце-концов Новогород разрушило, а все население мужского пола,включая детей либо убили либо угнали в плен.Культурное наследние (книги,церкви) также было частично уничтожено Москвой.

Это я к "великой победе русского народа".

Убили или угнали в плен? По моему, большая часть новгородского населения была за присоединение к Московской Руси. Были переселены семьи некоторых бояр и их подручных на территории Московского княжества, а на их земли дворян из Московского княжества поселили.

Историю всегда писали монахи и аристократия))) думаю, что 90% новгородцев хотели снижения налогов и спокойствия на границах. Торговые гости тоже имели интерес в беспошлинной торговле по московскому царству и свободному проходу во татары и к Холмогорам.
Против была церковная аристократия и новгородская старшина... это факт.
Им нравилось выкручивать руки то литвинам то московичам. Но лафа не вечна
Адвокат1967 18 фев 2018 в 17:56
Последний самурай  •  На сайте 10 лет
0
Мы с немцами сражались за эти земли. А теперь там всякие жмудины живут и вякают не по делу.

Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 18 фев 2018 в 17:56
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23 231
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх