За что лишали звания «Герой Советского Союза»: резонансные случаи, которые вошли в историю

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 09:52)

Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?!

Ну, если ему нужно было пересидеть какое-то время, чтобы потом ловчее вернуться к своим, то почему бы нет. Ведь судя по описанию, в роли полицая, он не совершал преступлений, просто легализировался и форму носил. Мне отец рассказывал, что, когда он был подпольщиком в Феодосии, они готовили ликвидацию "предателя" Гаика Мартиросяна, служившего переводчиком в комендатуре. Не успели, немцы начали аресты среди подпольщиков, пришлось уходить в партизаны. И только после войны он узнал, что Мартиросян, работая на немцев передавал сведенья партизанам, когда немцы вычислили его, то никого не выдал и после пыток был расстрелян. Не знаю точно по заданию он пошел работать на немцев или партизаны уже потом с ним связь установили. Были случаи, когда старосты помогавшие партизанам и даже ставшие старостами по прямому указанию сопротивления, были расстреляны нашими при освобождении. Просто вовремя не нашлось доказательств кто есть кто. Так что ношение чужой формы не всегда делает человека предателем.

Цитата (Alex0053 @ 23.02.2018 - 10:04)

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 08:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Еще и панфиловец! Вообще - разрыв шаблона!

При чем здесь разрыв?Это война и она всё расставляла по местам

Цитата (iunus @ 23.02.2018 - 11:30)

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 09:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Ну, если ему нужно было пересидеть какое-то время, чтобы потом ловчее вернуться к своим, то почему бы нет. Ведь судя по описанию, в роли полицая, он не совершал преступлений, просто легализировался и форму носил. Мне отец рассказывал, что, когда он был подпольщиком в Феодосии, они готовили ликвидацию "предателя" Гаика Мартиросяна, служившего переводчиком в комендатуре. Не успели, немцы начали аресты среди подпольщиков, пришлось уходить в партизаны. И только после войны он узнал, что Мартиросян, работая на немцев передавал сведенья партизанам, когда немцы вычислили его, то никого не выдал и после пыток был расстрелян. Не знаю точно по заданию он пошел работать на немцев или партизаны уже потом с ним связь установили. Были случаи, когда старосты помогавшие партизанам и даже ставшие старостами по прямому указанию сопротивления, были расстреляны нашими при освобождении. Просто вовремя не нашлось доказательств кто есть кто. Так что ношение чужой формы не всегда делает человека предателем.

Если влепили пятнашку даже с учетом ГСС, участия в бою у Дубосеково, последующей после полиции службы в Красной Армии, то видно все-таки не просто отсиживался.

Всё понятно - погорячился и совершил подвиг, в других случаях эта же часть характера совершила поступок, но с другим знаком...
Это сообщение отредактировал shpaga - 23 фев 2018 в 12:17

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 11:46)

Цитата (iunus @ 23.02.2018 - 11:30) Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 09:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Ну, если ему нужно было пересидеть какое-то время, чтобы потом ловчее вернуться к своим, то почему бы нет. Ведь судя по описанию, в роли полицая, он не совершал преступлений, просто легализировался и форму носил. Мне отец рассказывал, что, когда он был подпольщиком в Феодосии, они готовили ликвидацию "предателя" Гаика Мартиросяна, служившего переводчиком в комендатуре. Не успели, немцы начали аресты среди подпольщиков, пришлось уходить в партизаны. И только после войны он узнал, что Мартиросян, работая на немцев передавал сведенья партизанам, когда немцы вычислили его, то никого не выдал и после пыток был расстрелян. Не знаю точно по заданию он пошел работать на немцев или партизаны уже потом с ним связь установили. Были случаи, когда старосты помогавшие партизанам и даже ставшие старостами по прямому указанию сопротивления, были расстреляны нашими при освобождении. Просто вовремя не нашлось доказательств кто есть кто. Так что ношение чужой формы не всегда делает человека предателем. Если влепили пятнашку даже с учетом ГСС, участия в бою у Дубосеково, последующей после полиции службы в Красной Армии, то видно все-таки не просто отсиживался.

Не факт. Как я уже писал, даже расстреливали не разобравшись кто есть кто. Моего отца, например, депортировали из Крыма со всей семьей в 24 часа, как татарина, хотя он был не крымский татарин, а татарский. Тогда выселяли оттуда татар, греков, караимов, армян и др. невзирая ни на что, за одну принадлежность к определенной нации. То, что он был подпольщиком , а потом командиром партизанского отряда (в 19 лет!), а после освобождения занимал должность что-то вроде мэра Судака )забыл, как она называлась) никак не повлияло на решение. Ордена, к которым его представили в отряде, но не успели дать тоже так и не дали. Можно, конечно, сказать, что "значит было за что", но когда мы ездили отдыхать в Феодосию в 1969 г., в тамошнем краеведческом музее висела его фотография с перечислением заслуг и припиской "дальнейшая судьба неизвестна". Так что "значит было за что" не прокатывает, в то время не особо разбирались и за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет.

Цитата

Как я уже писал, даже расстреливали не разобравшись кто есть кто.

Случай слишком резонансный, чтоб окрестить на 15 лет внаглую. Панфиловцы были на слуху,хотя может это и сыграло роль на приговоре.

Цитата

за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет

Реальный пример привести сможете?!

Цитата

Моего отца, например, депортировали из Крыма со всей семьей в 24 часа, как татарина, хотя он был не крымский татарин, а татарский. Тогда выселяли оттуда татар, греков, караимов, армян и др. невзирая ни на что, за одну принадлежность к определенной нации. То, что он был подпольщиком , а потом командиром партизанского отряда (в 19 лет!), а после освобождения занимал должность что-то вроде мэра Судака )забыл, как она называлась) никак не повлияло на решение. Ордена, к которым его представили в отряде, но не успели дать тоже так и не дали. Можно, конечно, сказать, что "значит было за что", но когда мы ездили отдыхать в Феодосию в 1969 г., в тамошнем краеведческом музее висела его фотография с перечислением заслуг и припиской "дальнейшая судьба неизвестна".

Принцип целесообразности.....лучше перебдеть чем недобдеть!

Цитата (Tuxoid @ 23.02.2018 - 10:37)

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 08:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Я наверное тебе порву шаблон, но героя Советского Союза давали даже солдатам вермахта. Ефрейтор 186-й пехотной дивизии вермахта Фриц Пауль Шменкель является героем Советского Союза. И не только героем но так-же имел Орден Ленина и Орден Красного Знамени.

Дык, среди немцев было много антифашистов. И на момент награждения Фриц Пауль Шменкель уже не был солдатом вермахта, тк дезертировал и ушёл к партизанам.
Это сообщение отредактировал anton79 - 23 фев 2018 в 12:37

Цитата (Alzheimer9 @ 23.02.2018 - 09:48)

Цитата (КотВасилий @ 23.02.2018 - 08:33) Не во время Цитата Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... Не суди.... Жизнь очень сложная штука.... Или ты скажешь , что подвиг перестал быть подвигом, после проступка? Подвиг так и остался подвигом, а вот его совершивший, но потом скатившийся в самые тяжкие- уже не достоин носить звания Героя.

Он получил "Героя" за подвиг? За подвиг! Получается, что подвиг обесценился? Да вроде нет...
Совершил "Герой" проступок, так за косяки их в тюрьму сажали. Он отвечает за свои поступки, сообразно их оценке.

ИМХО "Героя" нужно было отбирать, только если выяснялось, что подвига не было.

Стаханов получил Героя соц. труда, а потом стал бухать и в шахте не появлялся вообще. "Героя" нужно было отобрать?

Гораздо чудовищнее награждение "Героем РФ" боевиков, которые убивали русских парней. Вот этот 3.14здец будет заслуживать отдельного трибунала для всех кооперативщиков.

Цитата (AlHighlander @ 23.02.2018 - 12:37)

Цитата (Alzheimer9 @ 23.02.2018 - 09:48) Цитата (КотВасилий @ 23.02.2018 - 08:33) Не во время Цитата Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... Не суди.... Жизнь очень сложная штука.... Или ты скажешь , что подвиг перестал быть подвигом, после проступка? Подвиг так и остался подвигом, а вот его совершивший, но потом скатившийся в самые тяжкие- уже не достоин носить звания Героя. Он получил "Героя" за подвиг? За подвиг! Получается, что подвиг обесценился? Да вроде нет... Совершил "Герой" проступок, так за косяки их в тюрьму сажали. Он отвечает за свои поступки, сообразно их оценке. ИМХО "Героя" нужно было отбирать, только если выяснялось, что подвига не было. Стаханов получил Героя соц. труда, а потом стал бухать и в шахте не появлялся вообще. "Героя" нужно было отобрать? Гораздо чудовищнее награждение "Героем РФ" боевиков, которые убивали русских парней. Вот этот 3.14здец будет заслуживать отдельного трибунала для всех кооперативщиков.

"Обесценился" человек и стал недостоин носить звание Героя. Про Стаханова-антисовецкая пропаганда.

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 12:24)

Цитата Как я уже писал, даже расстреливали не разобравшись кто есть кто. Случай слишком резонансный, чтоб окрестить на 15 лет внаглую. Панфиловцы были на слуху,хотя может это и сыграло роль на приговоре. Цитата за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет Реальный пример привести сможете?!

Товарищ, зачем задавать риторические вопросы, на которые ответы звучали уже тысячи раз, в подобных темах?

Как правило после ознакомления с реальным делом "моего дорогого, репрессированного лично Сталиным дедушки" выяснялась неприглядная картина:


Это сообщение отредактировал AlHighlander - 23 фев 2018 в 12:41

с Пасюковым сурово обошлись...

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 12:24)

Цитата Как я уже писал, даже расстреливали не разобравшись кто есть кто. Случай слишком резонансный, чтоб окрестить на 15 лет внаглую. Панфиловцы были на слуху,хотя может это и сыграло роль на приговоре. Цитата за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет Реальный пример привести сможете?!

Не могу. Поискал (правда не очень уперто), но не нашел. Видимо старею, не успеваю оперативно изгибаться следуя за очередным изгибом курса истории.. Раньше-то подобных историй был столько, что даже у меня сомнения возникали, но курс, видимо сменился.

Цитата (insaider @ 23.02.2018 - 09:23)

Предательство Родины Сотрудничество с оккупантами считалось очень серьезным преступлением, которое невозможно было искупить героическими поступками.

Оце да, оце дiло, надо взять на заметку методы сталина и компартии что делать с предателями. Думаю та биомасса которая скучает за сталиным и совком будет очень признательна и благодарна.
Это сообщение отредактировал evelin01 - 23 фев 2018 в 14:20

Цитата (Baлентиныч @ 23.02.2018 - 10:36)

Цитата (Alex0053 @ 23.02.2018 - 10:04) Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 08:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Еще и панфиловец! Вообще - разрыв шаблона! К "панфиловцам" вообще очень много вопросов...

Ну в кино-то они охуенно снялись!

Цитата (GentleGiant @ 23.02.2018 - 14:24)

Цитата (Baлентиныч @ 23.02.2018 - 10:36) Цитата (Alex0053 @ 23.02.2018 - 10:04) Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 08:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Еще и панфиловец! Вообще - разрыв шаблона! К "панфиловцам" вообще очень много вопросов... Ну в кино-то они охуенно снялись!

Кино кином.......сам бы потянул подвиг?!

Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45)

Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное!

были и ошибочные вручения

Цитата (iunus @ 23.02.2018 - 14:12)

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 12:24) Цитата Как я уже писал, даже расстреливали не разобравшись кто есть кто. Случай слишком резонансный, чтоб окрестить на 15 лет внаглую. Панфиловцы были на слуху,хотя может это и сыграло роль на приговоре. Цитата за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет Реальный пример привести сможете?! Не могу. Поискал (правда не очень уперто), но не нашел. Видимо старею, не успеваю оперативно изгибаться следуя за очередным изгибом курса истории.. Раньше-то подобных историй был столько, что даже у меня сомнения возникали, но курс, видимо сменился.

Обычный здравый смысл........в СССР пипифакса не было,жопу вытирали газетой,передовицей "Правды" с ликами всего состава Политбюро.
Сообразить на троих,надо постелить газетку,где опять же те самые лица.
КАЖДЫЙ ГРАЖДАНИН Союза потенциальный преступник, но от без малого двухсотмиллионного населения с карательным мечом столкнулось менее трех.При чем копни любого из затронуты.....небезгрешны,хотя и были невиновные.

За звание Героя сегодня 120 тыр в месяц платят. В мои детские годы был Герой, Звезду свою из золота проебал два раза, потом позолоченную дали, валяется пьяным, так ментам забирать его запрещено было. Хороший мужик был

Алекс , скажи ченидь, прям ща.!

Цитата

И что там Фриц у нас вон и Абдель Насер ГСС вообще к ВОВ отношения не имел.

Потеряли истинную веру,
Больно мне за наш СССР.
Отберите орден у Насера,
Не подходит к ордену Насер.

Можно даже крыть с трибуны матом,
Раздавать подарки вкривь и вкось,
Называть Насера нашим братом,
Но давать Героя — это брось.

А почему нет золота в стране?
Раздарили, просто раздарили,
Лучше бы давали на войне,
А насеры после б нас простили. © В.С. Высоцкий

Цитата

строгость объяснялась стремлением предотвратить последующие хозяйственные преступления, которые в Советском Союзе стояли в ряду наиболее тяжких.

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 11:46)

Цитата (iunus @ 23.02.2018 - 11:30) Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 09:52) Цитата (шарикофф1981 @ 23.02.2018 - 09:45) Цитата (Скользящий @ 23.02.2018 - 17:29) По мне, так вполне справедливо лишали. Коли герой, так носи это звание гордо, а не будь паскудой... А по мне -дали если так нехуй отымать заслуженное! В случае с Добробабовым...... бывший полицай-Герой Союза?! Ну, если ему нужно было пересидеть какое-то время, чтобы потом ловчее вернуться к своим, то почему бы нет. Ведь судя по описанию, в роли полицая, он не совершал преступлений, просто легализировался и форму носил. Мне отец рассказывал, что, когда он был подпольщиком в Феодосии, они готовили ликвидацию "предателя" Гаика Мартиросяна, служившего переводчиком в комендатуре. Не успели, немцы начали аресты среди подпольщиков, пришлось уходить в партизаны. И только после войны он узнал, что Мартиросян, работая на немцев передавал сведенья партизанам, когда немцы вычислили его, то никого не выдал и после пыток был расстрелян. Не знаю точно по заданию он пошел работать на немцев или партизаны уже потом с ним связь установили. Были случаи, когда старосты помогавшие партизанам и даже ставшие старостами по прямому указанию сопротивления, были расстреляны нашими при освобождении. Просто вовремя не нашлось доказательств кто есть кто. Так что ношение чужой формы не всегда делает человека предателем. Если влепили пятнашку даже с учетом ГСС, участия в бою у Дубосеково, последующей после полиции службы в Красной Армии, то видно все-таки не просто отсиживался.

Да этих "полицаев" в Магадане было овердохуа!

Цитата (Сократ @ 23.02.2018 - 12:24)

Цитата за анекдот можно было схлопотать 15-20 лет Реальный пример привести сможете?!

Михаил Танич присел за хуйню. Это пример из известных людей.
В 70-х годах мы молодые рассказывали политические анекдоты, помню. Но слышавшие эти анекдоты люди старшего поколения практически всегда советовали быть осторожней со словами. Я тогда не понимал почему они так...

Цитата

Михаил Танич присел за хуйню.

Вопрос какую именно хуйню то....статья, обвинительное заключение,за что 6 пасок дали?!И не с его слов!
Что он дескать несчастный сказал, что немецкие радиоприемники лучше.....там были миллионные армии и за словом в карман не лазили,но попал еврей за болтливое помело?!
Конкретный документальный пример за анекдот то есть?!