на самом деле на войне, даже минимальная помощь играет очень большую роль. остановить заводы - это то, что союзная авиация пыталась сделать тысячами бомбардировщиков. А учитывая, что это был 42 год - то "спасибо" от наших солдат люксембург определенно заслужил.
тем более, люксембуржцы сопротивлялись и набору в армию рейха. с военной службы нацистов скрылось 3500 люксембуржцов. Это не малое количество подсобной рабочей силы, которой не было у немцев, когда она была нужна.
и при этом, 20 человек расстались с жизнью, в условиях когда они могли прикинуться ветошью и не отсвечивать. они организовали стачки против призыва в немецкую армию, а могли бы забить. Да, они сделали это и ради своих граждан в том числе, но нам это тоже сыграло на руку.
интересно. комментаторы, которые пишут, что херня это все было, сами бы согласились бы стать одним из 20 расстрелянных в войне, которая им в общем то побоку? Смерть это всегда смерть. и эти 20 убитых, умирали так же как сотни тысяч наших соотечественников.
Хотелось бы подробнее узнать про бомбардировки немцев союзниками в 1942 году.
интересно. комментаторы, которые пишут, что херня это все было,
не уподобляйтесь и не передёргивайте факты... сопротивление всегда было. Мало кто добровольно пустит в свой дом врага и будет перед ним пресмыкаться (хотя отдельные индивиды существуют). камнем преткновения всегда является оценка... вот и "оценщики" вовсю и "трудятся". Некоторые персонажи через выпячивание частных случаев пытаются превратить их в первопричину глобальных процессов. Чего стоит послушать отдельных персонажей о роли Варшавского восстания, о том, что пшекская Армия Крайова настолько пиздата, что Берлин они взяли ссаными тряпками, а русские, мол, "примазались" подобных "откровений" масса и все как под копирку.
интересно. комментаторы, которые пишут, что херня это все было,
не уподобляйтесь и не передёргивайте факты... сопротивление всегда было. Мало кто добровольно пустит в свой дом врага и будет перед ним пресмыкаться (хотя отдельные индивиды существуют). камнем преткновения всегда является оценка... вот и "оценщики" вовсю и "трудятся". Некоторые персонажи через выпячивание частных случаев пытаются превратить их в первопричину глобальных процессов. Чего стоит послушать отдельных персонажей о роли Варшавского восстания, о том, что пшекская Армия Крайова настолько пиздата, что Берлин они взяли ссаными тряпками, а русские, мол, "примазались" подобных "откровений" масса и все как под копирку.
Вы путаете Народное Войско Польское и Армию Крайову. Ту к тому времени обезвредили. И она сама преобразовалась в подпольную организацию "Не". Решение принято ещё зимой 1945 года.
1-я армия Народного Войска Польского действительно участвовала в Берлинской операции и наносила удар вместе с советскими войсками севернее Берлина.
2-я армия Народного Войска Польского наносила удар вместе с советскими войсками на дрезденском направлении.
И только буквально войска численностью в дивизию из польских частей штурмовали непосредственно Берлин.
Жители поднялись на протесты и окружили больницу кольцом, скандируя – «Хватит лечить убийц!».
Прямо операция "Багратион" , немцы шикнули пукнули и все разбежались . Я не умаляю заслуг бриттов и америкосов , они тоже воевали и воевали храбро . Но вот эти опереточные протесты , это уже попытка в стиле "мы тоже воевали , а наш повар немцам в суп плюнул "
Тут как посмотреть. У них ведь не было поддержки британской разведки, и они не снабжались оружием как белорусские партизаны Советской Армией. Всё сами. На это нужно немалое мужество. Сейчас старика ослоёбы будут толпой грабить никто даже замечание не сделает, а тут считай в одиночку и заранее зная что твоя акция ничего по сути не изменит пойти и начать акцию. Я вот не стал бы так категорично заявлять.
Круче всех - Швейцария и Монголия, Крошечными бы я не назвал, но своим, заслуженным авторитетом, всех в округе заставили обходить себя кругом.
Тува тоже достойно ответила фашизму
Тува, под шумок между китайского междусобойчика с участием ублюдочных пидоров с островов, свалила к СССР в 44м, если сколероз (как он там пишетссо??) не обманывает. И помогла реально пайкой и всяким остальным - да. НоТува не была отдельным гос-вом, а тут про них речь
во Франции формирования местных эсэсовцев, «милиции», французского гестапо и сотрудников пронацистского «режима Виши» в три раза (!) превышали отряды партизан-«маки»
А я вот на эту цифру обратил внимание. При таком проценте колаборационистов Францию вообще нехоен было в "клуб победителей" пускать.
почитайте историю и поймёте зачем там франция(нам нужен был напарник при делёжке мира - чтоб при голосовании не выигрывали англы)
Круче всех - Швейцария и Монголия, Крошечными бы я не назвал, но своим, заслуженным авторитетом, всех в округе заставили обходить себя кругом.
Монголия в стороне не отсиживалась. Во-первых, помогали нам во время Отечественной, во-вторых после ХалкинГола японцы ссали туда соваться в открытую, но вот диверсантов со всякой гадостью засылали пачками. Были попытки устроить эпидемии чумы и сибирской язвы в Монголии. А в 45-м армия МНР совместно с РККА освободила Китай, разгромив Квантунскую армию. И монголов там полегло очень много - у них территория большая, а населения кот наплакал. Есть такой хороший советский фильм: "Через Гоби и Хинган". Там об этом подробно рассказывается.
До войны поляки выпускали на заводе города Радом пистолет ВИС слегка измененную копию кольт 1911 так немцы заняв этит город уже на следующий день продолжили выпуск этих стволов под своей маркировкой и добавив одно клеймо-курицу... Бельгийцы сдали оружейные заводы в городе Льеж со всей документацией ,оснасткой, станками и работниками, которые выражали свой протест окупации тем, что на работу одевали черные рубашки.
Круче всех - Швейцария и Монголия, Крошечными бы я не назвал, но своим, заслуженным авторитетом, всех в округе заставили обходить себя кругом.
Монголия в стороне не отсиживалась. Во-первых, помогали нам во время Отечественной, во-вторых после ХалкинГола японцы ссали туда соваться в открытую, но вот диверсантов со всякой гадостью засылали пачками. Были попытки устроить эпидемии чумы и сибирской язвы в Монголии. А в 45-м армия МНР совместно с РККА освободила Китай, разгромив Квантунскую армию. И монголов там полегло очень много - у них территория большая, а населения кот наплакал. Есть такой хороший советский фильм: "Через Гоби и Хинган". Там об этом подробно рассказывается.
Да, я наслышан, возможно, не так подробно, но на уровне: "Наши с монголами поджарили япошек докуя!"- весьма. Именно про это я и говорил. Надо бы и швейцарцев упомянуть, тех тоже фрицы зассали в 1940 брать штурмом.
До войны поляки выпускали на заводе города Радом пистолет ВИС слегка измененную копию кольт 1911 так немцы заняв этит город уже на следующий день продолжили выпуск этих стволов под своей маркировкой и добавив одно клеймо-курицу... Бельгийцы сдали оружейные заводы в городе Льеж со всей документацией ,оснасткой, станками и работниками, которые выражали свой протест окупации тем, что на работу одевали черные рубашки.
...тем более, люксембуржцы сопротивлялись и набору в армию рейха. с военной службы нацистов скрылось 3500 люксембуржцов. Это не малое количество подсобной рабочей силы, которой не было у немцев, когда она была нужна...
А чего не пишешь, сколько отправилось на Восточный фронт?
Цитата
12 тыс. человек получили повестки о мобилизации в Вермахт, из них 3 тыс. уклонились от призыва, и примерно столько же погибло на Восточном фронте.
Сразу как-то не так вклад Лётцебюрга в разгроме фашизма выглядит, правда?
Это сообщение отредактировал Елдердын - 7 мая 2018 в 13:07
До войны поляки выпускали на заводе города Радом пистолет ВИС слегка измененную копию кольт 1911 так немцы заняв этит город уже на следующий день продолжили выпуск этих стволов под своей маркировкой и добавив одно клеймо-курицу...
По такой логике и ТТ - копия 1911 )) ВИС - вполне самостоятельная конструкция, общего только принцип работы автоматики. Ну, и вполне логично было использовать трофеи. Не выкидывать же добро?
Жители поднялись на протесты и окружили больницу кольцом, скандируя – «Хватит лечить убийц!».
Прямо операция "Багратион" , немцы шикнули пукнули и все разбежались . Я не умаляю заслуг бриттов и америкосов , они тоже воевали и воевали храбро . Но вот эти опереточные протесты , это уже попытка в стиле "мы тоже воевали , а наш повар немцам в суп плюнул "
А как они храбро разбавляли немцам в ресторанах вино и пиво! А некоторых даже и обсчитывали!!!
А у проституток все часы были с ускоренным ходом, потому немцы недополучали по 2-3 минуты секса каждый!!!
Вы путаете Народное Войско Польское и Армию Крайову. Ту к тому времени обезвредили. И она сама преобразовалась в подпольную организацию "Не". Решение принято ещё зимой 1945 года.
эх, я ничего не путаю. Я всего лишь двумя словами привел домыслы современных "исторегов" от современной Пшекии о "роли" Армии Крайовой с ее "удалённым доступом" из Лондона.
Народное войско Польское я знаю.. и знаю о его роли.. равно и то, что в нынешнем переделе истории участники Народного войска Польского не страдаю ебанистическими политиканскими манерами в дань времени и ситуации, а трезво и объективно оценивают как само происходившее, так и свой вклад.
До войны поляки выпускали на заводе города Радом пистолет ВИС слегка измененную копию кольт 1911 так немцы заняв этит город уже на следующий день продолжили выпуск этих стволов под своей маркировкой и добавив одно клеймо-курицу... Бельгийцы сдали оружейные заводы в городе Льеж со всей документацией ,оснасткой, станками и работниками, которые выражали свой протест окупации тем, что на работу одевали черные рубашки.
Поляки не только пистолеты выпускали, но и танки для Вермахта - была статья недавно у Пашолока вроде - Т-2 в Кубинке оказался польского производства.
Надо бы и швейцарцев упомянуть, тех тоже фрицы зассали в 1940 брать штурмом.
Ни фига они не зассали... на тот момент давно существовали договоренности, которые устраивали обе стороны -- гитлеровскую и швейцарскую. вот и получился островок стабильности посреди океана войны -- деньги и золото в банках целы, фашики на курортах от ран лечатся, а Швейцария дает отказ в убежище тем, кого фашики на ноль делить собирались -- славян, евреев и прочих сопротивленцев.
Та же Педивекия попёздывает:
В начальном периоде Второй мировой войны Швейцария обладала следующими вооружёнными силами:
Сухопутные войска в составе трёх армейских корпусов (в дальнейшем — пяти корпусов), одной отдельной дивизии и нескольких отдельных подразделений. Из этих сил три пехотные бригады имели дополнительно по одной танковой роте в составе 8 лёгких танков LTH чехословацкого производства. Помимо этих 24 танков, на вооружении имелись 4 британских танка Light Tank Model 1934 и 2 французских FT-17. В годы войны в Швейцарии пытались организовать производство бронетехники собственными силами, но две созданные САУ, NK I и NK II, не вышли за стадию прототипов[7]. Военно-воздушные силы в составе трёх авиаполков, имеющие на вооружении закупленные в Германии истребители Bf.109D (10 экземпляров), Bf.109E (80 экземпляров), а также производившиеся в Швейцарии по лицензии французские Morane-Saulnier MS.406 (84 самолёта). Кроме того, в качестве истребителей-бомбардировщиков могли быть использованы устаревшие французские Dewoitine D-27 (88 штук) и EKW C-35 (80 штук) собственной разработки[8]. Войска противовоздушной обороны в составе 8 батальонов, имевших на вооружении 20-мм автоматы (36 единиц) и 75-мм зенитные орудия (8 единиц). В последние месяцы 1939 года это количество увеличилось до 131 автомата и 23 зенитных орудий.
...и этого фашики зассали? вряд ли...
после того как Францию обезоружили Швейцария поняла, что нагибать теперь будут ее и решила выебон сократить. Но и Гитлеру нужна была конвертация уже никому не нужной на тот момент рейхсмарки, поэтому в 1940 году фашики и швейцарцы заключили "джентельменское" соглашение. И фсё.. довольны оба
...а то "зассали"... на Советский Союз не зассали, а на крошечную Швейцарию зассали? не смешите...
Надо бы и швейцарцев упомянуть, тех тоже фрицы зассали в 1940 брать штурмом.
Ни фига они не зассали... на тот момент давно существовали договоренности, которые устраивали обе стороны -- гитлеровскую и швейцарскую. вот и получился островок стабильности посреди океана войны -- деньги и золото в банках целы, фашики на курортах от ран лечатся, а Швейцария дает отказ в убежище тем, кого фашики на ноль делить собирались -- славян, евреев и прочих сопротивленцев.
Та же Педивекия попёздывает:
В начальном периоде Второй мировой войны Швейцария обладала следующими вооружёнными силами:
Сухопутные войска в составе трёх армейских корпусов (в дальнейшем — пяти корпусов), одной отдельной дивизии и нескольких отдельных подразделений. Из этих сил три пехотные бригады имели дополнительно по одной танковой роте в составе 8 лёгких танков LTH чехословацкого производства. Помимо этих 24 танков, на вооружении имелись 4 британских танка Light Tank Model 1934 и 2 французских FT-17. В годы войны в Швейцарии пытались организовать производство бронетехники собственными силами, но две созданные САУ, NK I и NK II, не вышли за стадию прототипов[7]. Военно-воздушные силы в составе трёх авиаполков, имеющие на вооружении закупленные в Германии истребители Bf.109D (10 экземпляров), Bf.109E (80 экземпляров), а также производившиеся в Швейцарии по лицензии французские Morane-Saulnier MS.406 (84 самолёта). Кроме того, в качестве истребителей-бомбардировщиков могли быть использованы устаревшие французские Dewoitine D-27 (88 штук) и EKW C-35 (80 штук) собственной разработки[8]. Войска противовоздушной обороны в составе 8 батальонов, имевших на вооружении 20-мм автоматы (36 единиц) и 75-мм зенитные орудия (8 единиц). В последние месяцы 1939 года это количество увеличилось до 131 автомата и 23 зенитных орудий.
...и этого фашики зассали? вряд ли...
после того как Францию обезоружили Швейцария поняла, что нагибать теперь будут ее и решила выебон сократить. Но и Гитлеру нужна была конвертация уже никому не нужной на тот момент рейхсмарки, поэтому в 1940 году фашики и швейцарцы заключили "джентельменское" соглашение. И фсё.. довольны оба
...а то "зассали"... на Советский Союз не зассали, а на крошечную Швейцарию зассали? не смешите...
Срать на Педикивию.
Немцы со швейцарцами мирный подписали и не выёбывались? Да. Поэтому, отмахались. как и шведы. Наши с финнами и румынами на таких-же пытались, не вышло. Немцы их склонили к сочлению.
Немцы со швейцарцами мирный подписали и не выёбывались? Да. Поэтому, отмахались. как и шведы. Наши с финнами и румынами на таких-же пытались, не вышло. Немцы их склонили к сочлению.
так при чем это? вы сказали, что фашики зассали, однако такого не было... как раз швейцарцы и зассали, что их анально оккупируют и что провозглашаемый ими "вечный нейтралитет" на самом деле никому на хуй не нужен. А то кто и как пришёл к какому-либо соглашению это уже вопрос совершенно другой. К согласию приводят либо общность интересов, либо возможность компромисса. Вот фашики и швейцарцы пришли к компромиссу.
...тем более, люксембуржцы сопротивлялись и набору в армию рейха. с военной службы нацистов скрылось 3500 люксембуржцов. Это не малое количество подсобной рабочей силы, которой не было у немцев, когда она была нужна...
А чего не пишешь, сколько отправилось на Восточный фронт?
Цитата
12 тыс. человек получили повестки о мобилизации в Вермахт, из них 3 тыс. уклонились от призыва, и примерно столько же погибло на Восточном фронте.
Сразу как-то не так вклад Лётцебюрга в разгроме фашизма выглядит, правда?
Четверть от призванных. столько же сколько и было убито. другими словами, дезертирство нанесло безвозвратных потерь столько же, сколько боевые действия (про раненных видимо речь не идет). довольно значимая цифра. плюс к этому немцам приходилось отвлекать дополнительные силы для поиска дезертиров и контроля тех, кто еще не сбежал.
был ли это решающий вклад в победу СССР? разумеется нет, и на это ТС даже не претендовал, начиная свой пост.
Имело ли это значение? ну когда число убитых равно числу дезертиров, которых еще и выловить надо, это несколько мешает.
Было ли значение для наших солдат? с точки зрения статистики по всему фронту - это не существенно. В реальном же бою каждый ПП, винтовка, миномет, поднесенный снаряд, проложенная линия связи, заправленный автомобиль, накормленный солдат - имеют значение. Очень малое, но имеют. разумеется эти 3500 люксембуржца не решили бы исход наступления, отступления, прорыва или другой операции. Но то что на фронте было меньше на 3500 винтовок - уже хорошо. И даже за этот мизерный результат 20 человек были казнены. Об этом собственно речь и велась.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Pomeranec7 мая 2018 в 10:10