Бронепоезда и кавалерия. Методы войны завтрашнего дня

Цитата (gerad @ 26.05.2018 - 15:44)

эффективно бороться с бронепоездами может только авиация. однако разрушив пути для движения, радиус действия бронепоезда временно может быть сильно ограничен.

Главное чтобы бронепоезд не был оснащен ПВО, тем более современными, типа Панцырь. Ну и еще один прикол - на новых бронепоездах впереди не хрена не башня с пулеметом и пушкой, а вагон с рельсами для ремонта путей.

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)

А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

Кинжалу необходима первая разгонная ступень. 2,3 М. Сомневаюсь, что бронепоезд так разгонится.
Откуда вы такие лезете?

Цитата (raven742 @ 26.05.2018 - 10:00)

Цитата Главный недостаток - невозможность лошади выполнять круглосуточное движение, это не человек, могущий идти на морально-волевых, и крайняя уязвимость к ранениям. Поврежденную ногу лошади не заменишь, лошади это приговор. Ну тогда монголы идиотами были. Без лошадей наверное и Омерику захватили бы

У монгола вообще-то было 3 лошади в походе. На одной он сам, на второй груз, а третья подменная, типа отдыхает налегке. А он спит на ходу и периодически перелазит с одной на другую.

Цитата (Biochemist @ 26.05.2018 - 10:19)

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36) А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент. Кинжалу необходима первая разгонная ступень. 2,3 М. Сомневаюсь, что бронепоезд так разгонится. Откуда вы такие лезете?

Из той же дыры, что и ты. Не всем быть специалистами по кинжалам. И хуй с ними. Мы говорим об идее, а не о частностях. НЕ кинжал, пускай булава или что там ещё есть? А хочешь доебаться до неправильной заклепки, так тебе на другие форумы.

Цитата (Лeшbiй @ 26.05.2018 - 08:54)

Где-то слышал байку, мол, есть секретные кавалерийские части сейчас. В структуре РВСН. Мол, "самое то", на лошадках патруль в лесу вести, боковое охранение колонны рекетовозов и прочее. Никакой мацацыкл-пердун не даст того, что даёт коняшка в этом деле — конь жеж глаза имеет, и сам идёт. И тихо тихо, почти бесшумно. А боец на нём по сторонам глядит, ведёт наблюдение и не отвлекается на управление своим "транспортным средством".

Нахрена секретные?

Цитата (edvard7 @ 26.05.2018 - 08:51)

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36) А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент. Так были же в рвсн под рефрежераторы, но по какому то договору сократили. И хрен отличишь с космосу или с полустанку, товарняк едет или пиздец крадется. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

На счёт раз с полустанка отличишь- у этих вагонов колёсных пар вдвое больше.
По мне, так эффективность БП крайне сомнительна. Повреждение пути с двух сторон и методичный расстрел огромной неподвижной мишени

А еще коня можно в случае чего сожрать. А вот бронепоезд не получится

ИМХО

Современная (перспективная) война все более и более видится как противостояние роботизированных и андроидоподобных средств поражения, способных обмениваться информацией в рамках единой системы принятия решений.

Представьте себе стаю дронов размером с голубя, несущих малогабаритный ядерный боеприпас каждый. Углепластик уже сейчас позволяет построить машущие модели имммитирующие птицу. Любая, даже рассредоточенная, техника будет поражена с большей эффективностью индивидуальным носителем, чем стрельбой по площадям.

Дрон размером с кошку пролезет по трубам и коллекторам.
Если посмотреть. то все пока нелепо шагающие "муллы" - прообраз именно такого устройства.

Как только инженеры смогут решить вопрос с источниками питания и защитой каналов передачи информации-управления легенда о "Skynet" из Терминатора воплотиться в реальность.

А бронепоезд ...я бы на нем не стал воевать.

Это сообщение отредактировал Rikvest - 26 мая 2018 в 09:46

Цитата (Rikvest @ 26.05.2018 - 10:45)

А бронепоезд ...я бы на нем не стал воевать.

А что, предлагают?
Ядерный заряд на голубе невозможен. Есть понятие критическая масса и она с размерами голубя несовместима. Но мы теоретики, нам практика не интересна.

А мой дед был машинистом бронепоезда, воевал в гражданскую в Средней Азии...

Цитата (Uglurk @ 26.05.2018 - 10:36)

По мне, так эффективность БП крайне сомнительна. Повреждение пути с двух сторон и методичный расстрел огромной неподвижной мишени

А ему зачем вступать в непосредственный контакт, где дело дойдет до РПГ и расстрела? Бронепоезда, как правило артиллерийские, значит минимум 10 км до противника, чаще больше.

Цитата (americano @ 26.05.2018 - 10:42)

А еще коня можно в случае чего сожрать. А вот бронепоезд не получится

Если коня нет,то можно генерала сожрать, они все упитанные.

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 09:51)

Ядерный заряд на голубе невозможен. Есть понятие критическая масса и она с размерами голубя несовместима.

Дружище! Невозможно сегодня - не значит, что это нельзя сделать завтра.

Чедвик (Англия) в 1940 г. приблизительно определил критическую массу урана-235, она равнялась 20 кг. В 1941 г. Оппенгеймер (США) получил тот же результат По последним данным, критическая масса урана-235 составляет 0, 82 кг. Критическая масса зависит от чистоты делящегося материала, чем чище, тем меньше его критическая масса.

Так что учитывая средний вес голубя 700 г до момента реализации "теоретического" проекта не так уж и далеко
Это сообщение отредактировал Rikvest - 26 мая 2018 в 09:59

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:56)

Цитата (Лeшbiй @ 26.05.2018 - 09:54) Где-то слышал байку, мол, есть секретные кавалерийские части сейчас. В структуре РВСН. Мол, "самое то", на лошадках патруль в лесу вести, боковое охранение колонны рекетовозов и прочее. Никакой мацацыкл-пердун не даст того, что даёт коняшка в этом деле — конь жеж глаза имеет, и сам идёт. И тихо тихо, почти бесшумно.  А боец на нём по сторонам глядит, ведёт наблюдение и не отвлекается на управление своим "транспортным средством". Байка. Всё у нас сейчас моторизовано, на БМП и БТР. А лошадки есть на границе, но мало совсем. Ещё в милиции, по Саратову вон катаются иногда.

Лошади также имеются в горных частях, без них по горным тропам что-нибудь типа миномётов и боеприпасов к ним таскать муторно.

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 09:53)

Цитата (Uglurk @ 26.05.2018 - 10:36) По мне, так эффективность БП крайне сомнительна. Повреждение пути с двух сторон и методичный расстрел огромной неподвижной мишени А ему зачем вступать в непосредственный контакт, где дело дойдет до РПГ и расстрела? Бронепоезда, как правило артиллерийские, значит минимум 10 км до противника, чаще больше.

Сейчас сложно определить, сколько точно до противника, все размазанно. Возможно, до цели 10 км, а 500м до сидящей в кустах группы диверсантов.
Да и вертолеты с протво анковыми ракетами никто не отменял.
Это сообщение отредактировал Walter08 - 26 мая 2018 в 10:03

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36)

А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент.

Уже сто лет, как исполнено. "Атомный поезд", загримированный под обычный пассажирский, курсировал по всей территории СССР, практически невидимый разведке противника. Было такое.

Цитата (Rikvest @ 26.05.2018 - 10:59)

Чедвик (Англия) в 1940 г. приблизительно определил критическую массу урана-235, она равнялась 20 кг. В 1941 г. Оппенгеймер (США) получил тот же результат По последним данным, критическая масса урана-235 составляет 0, 82 кг. Критическая масса зависит от чистоты делящегося материала, чем чище, тем меньше его критическая масса. Так что учитывая средний вес голубя 700 г до момента реализации "теоретического" проекта не так уж и далеко

Понятно, что наука на месте не стоит. Но мы же реалисты. На данный момент невозможно. Средний голубь грамм 300 весит. Дикого имею ввиду.

Цитата (ivan7925 @ 26.05.2018 - 09:35)

Цитата (Лeшbiй @ 26.05.2018 - 08:54) Где-то слышал байку, мол, есть секретные кавалерийские части сейчас. В структуре РВСН. Мол, "самое то", на лошадках патруль в лесу вести, боковое охранение колонны рекетовозов и прочее. Никакой мацацыкл-пердун не даст того, что даёт коняшка в этом деле — конь жеж глаза имеет, и сам идёт. И тихо тихо, почти бесшумно.  А боец на нём по сторонам глядит, ведёт наблюдение и не отвлекается на управление своим "транспортным средством". Нахрена секретные?

Есть ещё подразделения конных водолазов. Настолько секретные- про них даже слухов не ходит.

Про войну будущего лучше всех у С.Лема - распределённое оружие.
Пример: туча (миллионы) свехминиатюрных летательных аппаратов, несущих
частичку плутония и собирающихся в критическую массу над целью.
Рыцарь в доспехах проигрывает осиному рою.

Цитата (Walter08 @ 26.05.2018 - 11:02)

Сейчас сложно определить, сколько точно до противника, все размазанно. Возможно, до цели 10 км, а 500м до сидящей в кустах группы диверсантов. Да и вертолеты с протво анковыми ракетами никто не отменял.

Что значит размазано? Арт.разведку уже отменили? На арт.батарее командует СОБ(старший офицер батареи), а командир батареи на БТР почти на передке, засекает координаты цели. Так было в СА, не знаю, как сейчас.
А против вертолетов должна быть ПВО. Если нет, то кто им злобный Буратино.
Это сообщение отредактировал UvAl - 26 мая 2018 в 10:08

Цитата (Walter08 @ 26.05.2018 - 08:02)

Цитата (edvard7 @ 26.05.2018 - 08:51) Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36) А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент. Так были же в рвсн под рефрежераторы, но по какому то договору сократили. И хрен отличишь с космосу или с полустанку, товарняк едет или пиздец крадется. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Ага, когда три тепловоза тянут состав из нескольких шестиосных вагонов, то это ни разу не подозрительно

Это можно выявить только агентурной разведкой. Но ни разу не космической...

И не забывайте время на обработку данных...

А поезд к этому моменту уже давно - "тю-тю"...

Цитата (Rikvest @ 26.05.2018 - 09:45)

Представьте себе стаю дронов размером с голубя, несущих малогабаритный ядерный боеприпас каждый.

Стаю дронов размером с голубя представить легко. И даже размером с воробья. И вообще с насекомое и действующнее по алгоритму один-маленькая стая-большая стая-мегастая.

Не могу представить себе ЯБП чтоб дрон размером с голубя на себе таскал.

Минимальным калибром для артиллерийского ЯБП признан 152-155 мм. Меньше как то совсем экстрим. Технический и физический экстрим. Погуглите про критическую массу и как ее создать. Сколько это будет весить (сама начинка). Сколько будет весить сопутствующее оборудование. И кучкой дронов такое не соберешь в воздухе.

Про ядерные пули для стрелковки читал. Несколько не то.

Так что идея красивая, если картинку нарисовать да фантастику снимать. Но нереализуемая.
Это сообщение отредактировал зудука - 26 мая 2018 в 10:15

Шашкой на танки.шапками закидаем.бронепоезд против стелса.защитим шубохранилища!!!

Цитата (whynot7 @ 26.05.2018 - 09:13)

нахер лезть в лоб на бронепоезд? взорвать рельсы спереди и сзади. (мина ракета рпг). и дальше спокойно добивать

Вообще-то с момента появления бронепоездов на них возился запас рельс,шпал и прочего необходимого для быстрого ремонта ж/д путей,а команда бронепоезда соответственно обучалась ремонту путей.

Цитата (edvard7 @ 26.05.2018 - 08:51)

Цитата (UvAl @ 26.05.2018 - 08:36) А ежели на бронепоезд навесить баллистическую ракету, а то и "Кинжал", то и сейчас он будет хорошим оружием. И хрен вычислишь, где он едет в данный момент. Так были же в рвсн под рефрежераторы, но по какому то договору сократили. И хрен отличишь с космосу или с полустанку, товарняк едет или пиздец крадется. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сейчас какую-то модификацию для товарных контейнеров сделали. Теперь любой поезд или корабль с такими контейнерами напоминает про неотвратимость пиздеца