выхаживать нельзя отключать

надо таких депутатов отключать от ЗП. Вообще. С роднёй.

А вот я за. Если стану овощем, все боюсь, что сам выпилиться не смогу, а родственнички не окажут никакого содействия в данном вопросе, и буду годами жрать и срать через трубочку. Да ну нахуй.

Ребенка такого тоже не хотелось бы.

Посыл заведомо на срач, потому что тут очевидный конфликт морали и рационализма, вопрос то не новый. В данном случае то, что хорошо для отдельного больного человека - плохо для его же потомства и человечества в целом. Ну таков наш мир, а хули?

Цитата (ФедБул @ 28.05.2018 - 16:52)

Цитата (chics @ 28.05.2018 - 14:51) для нормальных родителей любой ребёнок в семье - счастье Да говори уж прямо, чего скрывать-то. для нормальных родителей больной ребёнок в семье - счастье для нормальных родителей ребёнок-даун в семье - счастье для нормальных родителей ребёнок-инвалид в семье - счастье Сам-то как, нормален ли ты?

И что? я сам родился с пороком сердца
Много болел в детстве
Выжил и не жалуюсь на здоровье

Цитата (Покусакус @ 28.05.2018 - 14:54)

Цитата (sensum @ 28.05.2018 - 14:50) Зачем ты мне говоришь то, что я тебе уже сказал? Ты мне ответь, этим семьям государство сильно жизнь облегчает? а с чего оно им должно жизнь облегчать? Ну разве что разрешить эфтаназию

Во-первых, "эвтаназия". Во-вторых

Цитата

Статья 27. Материальное обеспечение инвалидов Материальное обеспечение инвалидов включает в себя денежные выплаты по различным основаниям (пенсии, пособия, страховые выплаты при страховании риска нарушения здоровья, выплаты в счет возмещения вреда, причиненного здоровью, и другие выплаты), компенсации в случаях, установленных законодательством Российской Федерации. Получение компенсаций и других денежных выплат одного вида не лишает инвалидов права на получение других видов денежных выплат, если у них есть для этого основания, предусмотренные законодательством Российской Федерации. Статья 28. Социально-бытовое обслуживание инвалидов

Цитата (Unotwelcome @ 28.05.2018 - 14:57)

А вот я за. Если стану овощем, все боюсь, что сам выпилиться не смогу, а родственнички не окажут никакого содействия в данном вопросе, и буду годами жрать и срать через трубочку. Да ну нахуй. Ребенка такого тоже не хотелось бы.

наконец то разумный пост

Цитата (Vetalar @ 28.05.2018 - 14:54)

к сожалению он почти прав. у нас пока нет чётких критериев "когда хватит". есть неизлечимые больные, больные, которые даже в лучшем исходе останутся инвалидами - ярмом на шее своих близких и государства... на другой чаше весов "социальный фактор". единственный  ребёнок в семье. или долгожданный недоношенный новорожденный у немолодых родителей. готового решения нет и вряд ли появится.

Это работает.только в нашей системе координат. Спасти одно , а выходить совершенно другое. В стране очень плохо с реабилитацией. А это долго и очень дорого. Гораздо дороже ,чем спасти человека перенесшего инсульт. И все ,как обычно упирается в деньги.
Это сообщение отредактировал DoctorG - 28 мая 2018 в 15:03

Цитата (sensum @ 28.05.2018 - 14:40)

Цитата Я недавно был в нашем клиническом институте мозга. И услышал, что там вытаскивают в большом количестве инсультников, и у нас область ежегодно пополняется на 10 000 инвалидов, которые могут годами находится на иждивении государства. А что делать, если у человека случился инсульт, из-за того, что он гробил пол жизни здоровье, работая на благо Родины? Не пояснил ли депутат, не? Трутни ёбаные!

Они как только мандат депутатский получают,у них в башке что то ломается.

Им просто уже не хватает откуда хапать... И они ищут резервы. Правда, тут хек чо найдешь, но они постараются

это очень сложный вопрос.
это по сути конфликт логики и морали.

с одной стороны он прав. мы плодим инвалидов.
те. фактически мешаем процедуре естественного отбора.
вешаем ярмо на бюджет.
И своими руками гробим собственную цивилизацию.




С другой если раньше без последствий выходить было вообще почти нереально . то теперь слегка недоношенные имеют отличные шансы.
мы значительно продвинулись вперед. в технологическом плане.

К тому же , я бы не хотел быть тем кто примет решение :
вот этого в инкубатор , а этого в биоотходы( ббррр жесть какая )
Ну и по этой же логике не стоит тратиться и на лечение стариков они же итак скоро помрут?
Это сообщение отредактировал Espiren - 28 мая 2018 в 15:06

Цитата (старичок1 @ 28.05.2018 - 14:48)

Цитата (Покусакус @ 28.05.2018 - 17:42) Цитата (sensum @ 28.05.2018 - 14:40) А что делать, если у человека случился инсуль из-за того, что он гробил пол жизни здоровье, работая на благо Родины? Н е пояснил ли депутат? Хорошо, а за чей счет и где содержать тех, кто после инсульта нежизнеспособен? Строить огромные центры для лежачих и нежизнеспособных, где они будут годами лежать под капельницами? Может таки лечить здоровых и избавлятся от тех, кто по факту уже умер и осталась только оболочка? То есть, если завтра с тобой, не дай судьба, завтра случится несчастный случай, тебя добивать на месте?

добивайте, и так овощ без вариантов со сплошных головняком для любимых людей.

вот ради любви к ним - добивайте.

Цитата (Покусакус @ 28.05.2018 - 14:57)

Цитата (chics @ 28.05.2018 - 14:51) для нормальных родителей любой ребёнок в семье - счастье Правда? Вот я видел пару семей, где дети неисправны. Аутист и ДЦПшник. Себя обслуживать не могут, семью не создадут, доход не приносят, не жизнеспособны. И в чем тут радость? Ты такого ребенка оставишь, что бы потом ВСЮ жизнь потратить на обслуживание инвалида?

Да и я знаю. А кто возьмет на себя отключить им жизнь? Бабушка вот знакомая 2 месяца назад в коме была, врачи прогноз до завтра не давали, а сегодня вот говорить пытается, сидит, если сесть помогут.

Цитата (seteolavidor @ 28.05.2018 - 14:38)

"Я недавно был в нашем клиническом институте мозга. И услышал, что там вытаскивают в большом количестве инсультников, и у нас область ежегодно пополняется на 10 000 инвалидов, которые могут годами находится на иждивении государства. Они инвалиды 1,2 группы, они лежачие часто, – рассказал депутат. – Вот хорошо это или плохо? С точки зрения снижения смертности это очень хорошо. С точки зрения нагрузки на государство, наверное, это не очень хорошо".

Вот только не надо забывать, что инсультники работали на благо государства и платили отчисления.

Цитата (Unotwelcome @ 28.05.2018 - 14:57)

А вот я за. Если стану овощем, все боюсь, что сам выпилиться не смогу, а родственнички не окажут никакого содействия в данном вопросе, и буду годами жрать и срать через трубочку. Да ну нахуй. Ребенка такого тоже не хотелось бы.

а вот подпишусь под каждым словом.
если овощ, с изчезаюше малыми шансами - выпиливать нах.
если родители хотят тащить на себе - пусть тащат, самостоятельно, без рыданий в соцсетях и требований помогать..

Цитата (stan123 @ 28.05.2018 - 14:57)

У знакомой мама после инсульта лежит 5лет.Денег конечно это требует. Сидела на 20 дней в месяц 30 000рублей.,врачи и прочее типа перевозок в больницу на процедуры и по необходимости, от 2 000 за поездку. Не могу сказать что государство забило на неё, нет, инсулин, памперсы, кресла каталки выдают исправно. На вопрос обуза это или нет, все зависит от человека. В данном случае нет не обуза. Но бывает по всякому и вопрос в деньги в том числе будет упираться. В деньги и жилье. Представить настолько больного человека в двушке и с родственниками четыре человека и небольшим доходом.... Это проблема будет для всех.

как маме вашей знакомый ?
ништяк и в радость быть овощем или она не говорит и не может попросить больше не издеваться над ней ?

человеколюбие должно быть гуманным и человечным, а не беспощадным и эгоистичным..
все такие героические поступки делаются в 80% исключительно "для себя", гуманностью тут редко пахнет.

Цитата (chics @ 28.05.2018 - 14:51)

для нормальных родителей любой ребёнок в семье - счастье

это не правда.

ладно если он инвалид на тело( сейчас это не проблема. есть куча профессий где не нужно ничего кроме компа и интернета)

а если на голову?
какое счастье всю жизнь возиться с тем, кто ,просто чисто технически ,никогда не станет человеком?

Не его это проблемы, не ему решать кому жить кому нет! Его задача обеспечивать достойную жизнь всех граждан страны, а не только набивание своего брюха и своих родичей.
Это сообщение отредактировал Savarowh - 28 мая 2018 в 15:17

Цитата (Покусакус @ 28.05.2018 - 21:47)

Цитата (sensum @ 28.05.2018 - 14:45) Я правильно тебя понял? То есть сейчас они прям тысячами лежат где-то, годами, блядь? Нахуй никому не нужны такие, кроме родных, ясно? Я знаю несколько семей, где есть такие люди и они реально являются проблемой, потому что лежачий и не обслуживающий себя инвалид занимает время 2-3 здоровых, которые вынуждены тратить на него время и ресурсы, вместо того, что бы развиваться.

Я с этим знаком не понаслышке. У меня бабушка лежала. Слава богу недолго - полгода. Но эти полгода были таким адом, что врагу не пожелаешь. Крутишься как белка в колесе, и понимаешь, что родному и близкому человеку становится все хуже, видишь, как с каждым днем из него уходит жизнь и разум, и в конце остается только тело. Еще живое, но просто тело. Это очень страшно и больно. И это ужасно высасывает силы из здоровых людей рядом. Про финансы я вообще молчу.

Классическая евгеника. Это уже проходили. Не так давно...

Цитата (DamienDeRuss @ 28.05.2018 - 15:08)

Цитата (Unotwelcome @ 28.05.2018 - 14:57) А вот я за. Если стану овощем, все боюсь, что сам выпилиться не смогу, а родственнички не окажут никакого содействия в данном вопросе, и буду годами жрать и срать через трубочку. Да ну нахуй. Ребенка такого тоже не хотелось бы. а вот подпишусь под каждым словом. если овощ, с изчезаюше малыми шансами - выпиливать нах. если родители хотят тащить на себе - пусть тащат, самостоятельно, без рыданий в соцсетях и требований помогать..

Интересно, а кто должен это ваше требование выполнять, а? Ну, брать на себя убийство детей. Снова профессию палача возрождать будем?

Не слишком ли много пидоров кормится на Охотном ряду "с точки зрения нагрузки на государство"?
Это сообщение отредактировал Diomas - 28 мая 2018 в 15:21

Зря, наверное, этого недоношенного депутата выходили когда-то в Советском роддоме.

Краткий посыл: овцы съедают слишком много зелени - надо проредить.

Напомнило:

Как тебе объяснить ТС. Это всё хорошо с глобальной точки зрения. Врачи на опыте учатся и ТОЛЬКО на нём. Таким образом собирается статистика по действиям различных методик лечения и прочее. В 90-е, во времена Чеченских компаний, работал в Бурденко и видел много "золотых рук", набивавшихся именно на войне. Это тяжело к принятию припизднутой либеральной молодежи, но от этого никуда не деться.

Цитата (Natielle @ 28.05.2018 - 15:19)

Цитата (DamienDeRuss @ 28.05.2018 - 15:08) Цитата (Unotwelcome @ 28.05.2018 - 14:57) А вот я за. Если стану овощем, все боюсь, что сам выпилиться не смогу, а родственнички не окажут никакого содействия в данном вопросе, и буду годами жрать и срать через трубочку. Да ну нахуй. Ребенка такого тоже не хотелось бы. а вот подпишусь под каждым словом. если овощ, с изчезаюше малыми шансами - выпиливать нах. если родители хотят тащить на себе - пусть тащат, самостоятельно, без рыданий в соцсетях и требований помогать.. Интересно, а кто должен это ваше требование выполнять, а? Ну, брать на себя убийство детей. Снова профессию палача возрождать будем?

да найдется исполнитель. это не проблема.
а вот где найти медиков которые будут принимать это решение?

Цитата (dusty1961 @ 28.05.2018 - 14:53)

От всей души,искренне,желаю депутату Николаю Косареву и его родственникам (в особенности его детям) всего того,за что он ратует.

нельзя такое желать.

пусть они твари, но желать не надо, остынь