О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 12:57)

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:46) у нас все пострадальцы от Революции любят смотреть на Запад - вот чтот не припоминаю особых соплей по поводу казни Людовика XVI или Карла I  да и канонизировать их шот забыли - их не прально казнили наверно  Абсолютно не в защиту канонизации,но уж для полной аналогии не напомните когда и где был суд над гражданином Романовым и членами его семьи?

Тогда же, когда и суд над расстрелянными царским режимом демонстрантами.

Как правильно заметил товарищ ElZelan, расстрел был не царской семьи, а граждан, мешавших новому правительству. Кстати, часто забывают, что расстрел был инициирован Свердловым, а не Лениным, по прошествии года после отречения от престола.

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд.

на чужой корешок не разевай роток, сам заработай тогда бахвалься.
А если сам не заработал ничего, откуда уверенность что деды оставили бы наследство распиздяям))

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:52)

страна шариковых , бля ))

если сейчас отобрать всё у шувалова или вротмненоги, его дети тоже будут считать, что с ними поступили не честно.

ещё дед неделю был председателем какой-то ячейки пока не спиздил вожжи для упряжи конской телеги и его пожурили и выпиздили с позором

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 12:56)

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:52) Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 12:48) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44) кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например  (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд. А твои предки поместье построили на соки, выпитые из народа. И не отжали, а экспроприировали. И правильно сделали. Надеюсь, ещё сделают. страна шариковых , бля )) А ты сейчас был бы за белых или красных? "Отжимал бы поместья"?

Ко мне вопрос??
Я то причем тут- отжиматель тут выше отписался один, который хочет чтоб это повторилось.. только он не понимает, что если в результате беспорядков или революции, его , из его коттеджа (если у него он есть) , выкинут всякие таджики/узбеки и там поселятся , то потом внуки тех самых узбеков условных, будут считать- что это все справедливо и правильно, и они стали жить лучше...

pchel63

Цитата

а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд.

ну как бы не только красные расстреливали. Белые тоже не брезговали,впрочем как и зеленые . Время такое было. В той же Америке забастовщиков за милую душу расстреливали.

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)

В сети и СМИ все еще продолжается бурление говн по поводу столетия со дня расстрела царской семьи. А вот давайте, ребята, я выскажусь! Поскольку какое-никакое право на это имею. Ибо где-то примерно в те же самые времена и тоже на Урале был расстрелян и мой прадед со стороны мамы, Александр Николаевич Карфидов, работавший механиком на заводе "Вольта" в поселке Баранча. И расстреливали его тоже красные. Не знаю, что конкретно было причиной, но когда колчаковцев погнали с Урала, то в числе прочих контрреволюционеров прихватили и его. Наверно не в той партии состоял. Почему я написал расстреливали? Да потому что расстрелять не вышло. Привезли их за поселок в лес и как раз туда, где у прадеда был покос и он каждую тропку знал. Во время приготовления к казни он ломанулся в кусты, по нему стреляли, ранили, но удалось уйти. Отлежался до темноты, вернулся в поселок, прабабка собрала ему гаманок с едой и он ушел к колчаковцам. Последний раз его видел кто-то из знакомых на вокзале в Чите, где он умирал от тифа. Другие мои прадед и прабабка по маме умерли тоже от тифа во время голода в начале двадцатых. Семью уважали, поэтому троих оставшихся сиротами пацанов, в том числе моего деда, Константина Федоровича, разобрали по семьям соседи по улице. Выжили все трое. Дед мой всю жизнь проработал в строительстве, на пенсию уходил главным технологом крупного строительного треста, еще один из братьев служил в НКВД, про третьего не знаю ничего, кроме того, что он воевал, попал в плен, был в лагере, а после освобождения и недолгой! проверки его отправили. как ни странно, не в советские лагеря, а в санаторий на Кавказ. Там он и умер, потому что привез из лагеря какую-то серьезную болезнь - немцы наших военнопленных не пряниками кормили. После этого брата-НКВДиста из органов попросили. Однако никаких других репрессий не воспоследовало, работал в промышленности, в шестидесятые был в командировке где-то в Африке, негров учил на заводе работать. Бабушка моя, дочь того недорасстрелянного механика, закончила техникум, на пенсию ушла с должности старшего бухгалтера какой-то конторы. И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? Я подумал и решил, что они правы.

То есть ты ради учебы в университете готов пустить под молотки своих родственников?

у меня семья наполовину из казаков, наполовину из дворян гг
много было расстрелов и ссылок - один из дедов вернулся из ссылки по просьбе рабочих, сказавших что-то типа: "он конечно из буржуев, но специалист классный и нас не обижал - верните"

если коротко - Сталина мне лично любить не за что
но я умом прекрасно понимаю - если б он не избавился от евреев, уничтожавших русское население - был бы совсем кирдык

мои родичи попали под колесо, да, ничего не поделаешь, время было такое

и именно поэтому я по сути с ТСом согласен

и напомню - один из лучших правителей в истории России - Александр III Миротворец - был не в восторге от кандидатуры своего сына Николая на престоле

«20 октября 1894 г. Ники и я стояли на веранде чудесного Ливадийского дворца с мешками кислорода в руках: мы присутствовали при последних минутах Александра III… Являясь убеждённым врагом звучных фраз и мелодраматических эффектов, царь при приближении последней минуты лишь пробормотал короткую молитву и простился с императрицей… (Ники) взял меня под руку и повёл вниз в свою комнату. Мы обнялись и плакали вместе. Он не мог собраться с мыслями. Он сознавал, что стал императором, и это страшное бремя власти давило его.

- Сандро, что я буду делать! – патетически воскликнул он. – Что теперь будет с Россией? Я ещё не готов быть царём! Я не могу управлять империей. Я даже не знаю, как разговаривать с министрами. Помоги мне, Сандро!»

Это знали и его родственники – члены династии, и высшие чиновники.

Знал это и сам Александр III.
подробнее тут https://thequestion.ru/questions/228250/kak...hego-imperatora

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 13:02)

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 12:56) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:52) Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 12:48) Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44) кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например  (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд. А твои предки поместье построили на соки, выпитые из народа. И не отжали, а экспроприировали. И правильно сделали. Надеюсь, ещё сделают. страна шариковых , бля )) А ты сейчас был бы за белых или красных? "Отжимал бы поместья"? Ко мне вопрос?? Я то причем тут- отжиматель тут выше отписался один, который хочет чтоб это повторилось.. только он не понимает, что если в результате беспорядков или революции, его , из его коттеджа (если у него он есть) , выкинут всякие таджики/узбеки и там поселятся , то потом внуки тех самых узбеков условных, будут считать- что это все справедливо и правильно, и они стали жить лучше...

Его зато потом отучат бесплатно … если доживет

Цитата (4atlanin @ 18.07.2018 - 13:01)

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44) Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд. на чужой корешок не разевай роток, сам заработай тогда бахвалься. А если сам не заработал ничего, откуда уверенность что деды оставили бы наследство распиздяям))

тут речь о том, что была собственность, пусть и не у всех... а потом когда она появилась у народа?? в 1980х ??
что, были частные заводы при ссср? частная недвижка? нихуя.
а частная собственность , имхо, ой как влияет на самосознание.
а то все вокруг колхозное, все вокруг мое... так и живем))

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? кто был никем тот станет всем??? а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности ))) так что не все так однозначно на мой взгляд.

в России все потомственные дворяне, и не одного потомственного крестьянина.
(не помню откуда, но речь шла о вновь появившихся дворянах после 91 года)

кстати бабка моя не любила свою свекровь, люто.
потому что "я этого барчука (деда то есть) у этой дворянки кое как увела"
правда или нет (что дед дворянин или приближенный) не интересовался.
было и было, меня тогда даже в проекте не было, я не на что не претендую.
Это сообщение отредактировал grekmex - 18 июл 2018 в 13:24

Не знаю ,как у кого. А мой дед был в числе тех кто создавал колхозы и был первым председателем. Что характерно в селе его любили и уважали. Я к тому,что всё было очень по разному . Нельзя всех под одну гребёнку

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 12:56)

А ты сейчас был бы за белых или красных? "Отжимал бы поместья"?

Во первых рядах. Под больницы и детские сады.

Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44)

Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал.

Что вы долбите одно и тоже в каждой теме? Услышали мы вас и если вы такие умные, то за что расстреляли гражданина Романова (если он не Царь). Почему его не судили, как гражданина и почему расстреляли всех остальных? Какую угрозу представляли эти граждане на тот момент ( в подвале) России?
Почему Стали даже когда умер, остался Сталиным, а не Джугашвили?

На счет революции и кем бы мы стали...
А приведите пример подобной революции в других странах?! И как же там люди стали главными бухгалтерами и механиками?
Это сообщение отредактировал dedded - 18 июл 2018 в 13:14

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:46)

у нас все пострадальцы от Революции любят смотреть на Запад - вот чтот не припоминаю особых соплей по поводу казни Людовика XVI или Карла I да и канонизировать их шот забыли - их не прально казнили наверно

Просто это сделали не большевики!

Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 12:56)

а у меня и некого для примера приводить, как были все крестьянами так и оставались все ими пока моя мама, 1942 года рождения не поступила в вуз и не закончила его. все остальные вокруг до сих пор крестьяне без образования включая и её брата и сестру с образованием в несколько классов и работой водителем и уборщицей. при царе думаю шансы были у всех кто имел мозги точно такие же, так что неизвестно как было бы если не свершилась революция, история не имеет сослагательного наклонения.

Это точно. Мой прапрадед из крестьян был, а юнкерам преподавал и воспитывал, по тем временам непросто было такую должность заслужить....

Цитата (all83 @ 18.07.2018 - 12:56)

А ты сейчас был бы за белых или красных? "Отжимал бы поместья"?

Красные приходили в село, забирали мужиков в отряд, кто не согласен - пулю.
Белые поступали также.
Так и получилось что у моего прадеда 2 брата воевали друг против друга.

Вы думали, тогда спрашивали, за кого ты воевать пойдешь?

Цитата (Двоехоров @ 18.07.2018 - 16:00)

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36) И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? Не будь революции я был бы дворянский сынок и тратил бы папенькины капиталы в казино Монако. Так что не все довольны революцией

Ну Вас потомственных дворян щас в России каждый 3-й встречный
Это сообщение отредактировал vakof - 18 июл 2018 в 13:16

Цитата (Краснодарец @ 18.07.2018 - 13:11)

Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:46) у нас все пострадальцы от Революции любят смотреть на Запад - вот чтот не припоминаю особых соплей по поводу казни Людовика XVI или Карла I  да и канонизировать их шот забыли - их не прально казнили наверно  Просто это сделали не большевики!

А может просто " не большевики" на проклятом западе провели какой-никакой суд над указанными гражданами и не убивали членов их семей вместе с ними? Может поэтому их смерть не вызывает таких общественных дискуссий?

Цитата (dedded @ 18.07.2018 - 13:11)

Цитата (denisej @ 18.07.2018 - 12:44) Ещё раз процитирую: Никто не расстреливал царя. Расстреливали отрёкшегося гражданина Романова. К тому моменту уже полтора года не было ни царей, ни той страны где он царствовал. Что вы долбите одно и тоже в каждой теме? Услышали мы вас и если вы такие умные, то за что расстреляли гражданина Романова (если он не Царь). Почему его не судили, как гражданина и почему расстреляли всех остальных? Кукую угрозу представляли эти граждане на тот момент ( в подвале) России? Почему Стали даже когда умер, остался Сталиным, а не Джугашвили? На счет революции и кем бы мы стали... А приведите пример подобной революции в других странах?! И как же там люди стали главными бухгалтерами и механиками?

а кого судили в то время? Вот и его шлёпнули без суда. чем он лучше всех остальных граждан? Тряпка и дебил получил по заслугам... Не надо равнять Сталина и этого недоцаря. И зачем нам примеры других стран? Что за мания сравнивать себя с остальным миром?

Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 13:36)

И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете? А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали? Я подумал и решил, что они правы.

Ну "если бы" в истории рассматривать дело неблагодарное.

Однако интересны были бы аргументы.
Развитие все равно не остановишь. Стране всяко нужны были бы те же профессии и, практически, в тех же количествах. Процесс, в общем-то и начался, буржуазная революция произошла.

И кто бы занимал эти все вакансии? Инопланетян не завозили, значит были бы те же самые граждане России.

Так что не эти конкретно, так другие стали бы инженерами, профессорами, механиками, офицерами и т.п. Других-то людей не было и взять было не откуда.

Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 12:57)

Абсолютно не в защиту канонизации,но уж для полной аналогии не напомните когда и где был суд над гражданином Романовым и членами его семьи?

Суд над ними планировался, НО они были казнены в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, по постановлению Президиума Уральского областного совета:

... Ввиду того, что чехо-словацкие банды угрожают столице красного Урала, Екатеринбургу; ввиду того, что коронованный палач может избежать суда народа ...


работа у царей вредная - как ток корона слетела, так следом и голова) список тех кого "сняли с должности" без всякого суда и следствия , зачастую с наследниками, просто нет смысла приводить ибо он займёт не одну страницу и это общемировая практика

Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 13:02)

Ко мне вопрос?? Я то причем тут- отжиматель тут выше отписался один, который хочет чтоб это повторилось.. только он не понимает, что если в результате беспорядков или революции, его , из его коттеджа (если у него он есть) , выкинут всякие таджики/узбеки и там поселятся , то потом внуки тех самых узбеков условных, будут считать- что это все справедливо и правильно, и они стали жить лучше...

Понимаю, экология нынче плохая. Даю тебе подсказку. Сходи на википедию, просветись за социальное происхождение (для начала) Маркса, Энгельса, Ульянова. Там Джугашвили один выделяется, да и то в духовное отдали. Потом сходи про остальных почитай. Потом расскажи нам, что у тебя Родина там где жопа в тепле и не проецируй больше страхов за ее целостность на окружающих.

Цитата (сергей31 @ 18.07.2018 - 12:49)

Знаю лишь одного человека прадеда которого раскулачили и сослали на стройку, где он и помер. Кто эти люди, что пострадали от советской власти? Ау! А вот то, что после революции весь наш род стал грамотным и не сдох с голоду хочется сказать спасибо и Ленину и Сталину.

А во всем остальном мире они до сих пор неграмотнае, ага.