Наивность не вымрет или «Выжигающие кислород» нагреватели и нагреватели, у которых КПД выше чем у других

Цитата (dobbermann @ 2.09.2018 - 16:29)

КПД 100%-впечатляет..) а по теме- цех, высота потолка 5 м, стены-из говна и палок, распашные ворота, потолочные инфракрасники(панель, не ТЭН) итог-зимой+25 в помещении.. сколько и какой мощности-врать не буду, не помню..)

3-х фазные, по периметру, киловатт по 12, штук 5

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:36)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал.

Даже такой ненадежный ресурс как Википедия знает про КПД теплонагревательных приборов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%8F

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:39)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:36) Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал. Даже такой ненадежный ресурс как Википедия знает про КПД теплонагревательных приборов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%8F

Не нашел там электронагревательных приборов. Иди перчитывай
Ты бы вместо википедии - лучше физику перечитал. Закон сохранения энергии и правило Джоуля-Ленца
Именно электронагревательный прибор является простейшим преобразователем электрической энергии в тепловую. А так как любые потери там так же выделяются в виде тепла, то извините, но сколько вы потребили, столько вам и перешло в тепло.
Или вы озвучите еще какой-то вид энергии куда уходят потери?

Это сообщение отредактировал tserg - 2 сен. 2018 г. в 13:46

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31) 100% КПД-это что-то новое. Для нагревательных приборов - именно 100%

Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

по поводу инфракрасных... мы цех ими отапливаем,стало намного теплее чем с обычными батареями,пол опять же теплым стал.короче это работает.

ТС, хусними, с ашибкаме, но из статьи я понял, что вы ни хуясеньки не разбираетесь в работе ускорителей вообще, и коллайдеров в частности.

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал.

А ты?

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:30)

Русская печь - наше всё.

Предлагаете в квартиру русскую печь поставить? Да и для дома в качестве обогревателя она не очень - голове уже жарко, а ноги в холоде.

Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33) Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31) 100% КПД-это что-то новое. Для нагревательных приборов - именно 100% Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

ТСа сразу ткнули в диапазон, но он верит что все Электромагнитное излучение греет
Радиоволны мож и греют, но не комнату, а скорее душу (ну если несут что-то позитивное )

Цитата (Zagurdoger @ 2.09.2018 - 13:44)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:33) Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31) 100% КПД-это что-то новое. Для нагревательных приборов - именно 100% Не совсем так. Часть электрической энергии нагревательные приборы преобразуют в электромагнитные волны. К тому же при нагреве нагревательного элемента до высокой температуры часть энергии преобразуется в свет видимого диапазона. Так что классический прибор с открытой довольно длинной спиралью имеет КПД меньше 100%, хотя и ненамного.

Согласен.
Но электромагнитные волны к классической нагревательной спирали просто ничтожны. Это сотые доли процента, которые можно почувствовать только чувствительными измерительными приборами.. Это не специально намотанная катушка.
Эти потери
Насчет видимого и невидимого (инфракрасного) излучения - уже выше говорил - оно тут же отдает свою энергию в виде тепловой на ближайших ближайших предметах.

Поэтому, когда вам говорят что КПД одного электронагревателя на 30% больше чем другого - то остается только смеяться.

Это сообщение отредактировал tserg - 2 сен. 2018 г. в 13:51

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:33)

Цитата (Моржов @ 2.09.2018 - 13:31) 100% КПД-это что-то новое. Для нагревательных приборов - именно 100% Вам выше пояснили. Что КПД - это количество нужного вида энергии, равное количеству потребленной энергии минус количество энергии, потраченной в виде вредной (неиспользованной) энергии (ну и умноженного на 100%) В электродвигателях - 98% механическая - полезная. 2% тепловая - вредная. Вместе - 100%. У дизельного двигателя КПД 30%. Это значит что 30% он выдает в виде механической - полезной энергии. 70% в видетепловой - вредной. Вместе - 100% Электронагревательный прибор - это прибор, в котором полезным видом энергии является тот, который во всех остальных приборах является вредным - то есть тепловая энергия. Для электронагревательных приборов вся потребленная энергия переводится в тепло. Нет еще какого-то ненужного вида энергии, в которое переходит потребленная. Тот, кто тут попытается сказать что не 100% потребленной электроэнергии перешло в тепло - (то есть КПД не 100%, а допустим 90%) - пусть озвучит, в какой вид энергии перешли эти 10%? Тупить будет долго

Блядь.
Берем обсосаный Вами нагревательный прибор - тепловентилятор. У него есть спиралька (не противозачаточная) и моторчик. Спиралька - греет но не крутит, моторчик - крутит но не греет (ну, по факту - греет, но много меньше чем крутит)
Моторчик и спиралька - жрут электричество из одной вилки.
Т.о. - КПД этого нагревателя не равно 100%, ТС - прогуливал физику в школе (или просто пиздит)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22)

Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим».

и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды

Цитата (basist241 @ 2.09.2018 - 13:47)

по поводу инфракрасных... мы цех ими отапливаем,стало намного теплее чем с обычными батареями,пол опять же теплым стал.короче это работает.

Кстати говоря это наследие Второй мировой. В Союзе к сожалению таких обогревателей не было и авиамеханики подготавливали и ремонтировали самолеты в тяжелейших условиях, у амеров же уже в войну были инфракрасные обогреватели что позволяли производить работы в более или менее нормальных условиях, излучатель на двигло направил и крути себе гайки...

К вопросу что лох не вымрет. Ну, частично они всё же вымирают.
==
Несколько лет назад лохам усиленно впаривали озонаторы воздуха домой. Мол, воздух очищается, грозой пахнет, все болячки проходят.

Но забывали сказать, что озон - яд. И нифуёво так вреден для человека. И озонировать помещение надо, когда людей там нету. Да и то - помещения, где люди не живут, а стерильность надо.

Ну вот товарищи лохи наставили озонаторов в дома и понемногу вымирают, наслаждаясь запахом грозы.
====
И между нагреванием и горением разница таки есть. Выжечь кислород открытой раскаленной спиралькой в большом проветриваемом помещении, конечно, хрен выйдет, но в маленькой закрытой комнатке может быть ощутимо..

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:50)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36) Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал. А ты?

Для особо одаренных:
Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной)
Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла.
Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии.

Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100%

Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь (ответь всем здесь), в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?
Электроплита потребила 1 квтч энергии. По твоей версии - в тепло выделилось 0,9 квтч. Куда делись оставшиеся 0,1 квтч? В какой вид энергии?

Это сообщение отредактировал tserg - 2 сен. 2018 г. в 13:57

Цитата (Avertin @ 2.09.2018 - 16:50)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:30) Русская печь - наше всё. Предлагаете в квартиру русскую печь поставить? Да и для дома в качестве обогревателя она не очень - голове уже жарко, а ноги в холоде.

Как в деревнях (не всех) до сих пор живут

Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22) Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим». и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды

Влажность воздуха (процентное) зависит от его температуры. Процентное содержание влаги в воздухе больше вблизи других, более охлажденных поверхностей и пола. Возле холодных стен и у пола он влажнее. В самом центре комнаты, где сидит человек - суше.
Общее количество влаги в комнате остается прежним.
но повторю - это доступно лишь особым неженкам.

Это сообщение отредактировал tserg - 2 сен. 2018 г. в 14:01

Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22) Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим». и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды

Понятия абсолютной и относительной влажности знакомы?

Дебилы, лохи и гуманитарии всё равно не поймут о чём тут написано (даже тут такие есть), а остальные и так это знают.

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:56)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:50) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36) Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал. А ты? Для особо одаренных: Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной) Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла. Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии. Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100% Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь (ответь всем здесь), в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%? Электроплита потребила 1 квтч энергии. По твоей версии - в тепло выделилось 0,9 квтч. Куда делись оставшиеся 0,1 квтч? В какой вид энергии?

Да ты физик А я только в школе иногда на физику ходил
И да: КПД - коофициент ПОЛЕЗНОГО действия

Это сообщение отредактировал ЗАСовец - 2 сен. 2018 г. в 14:04

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:56)

Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:50) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 16:36) Цитата (ЗАСовец @ 2.09.2018 - 13:34) Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 16:29) Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:25) Что в итоге? Нагревательные электроприборы не сжигают кислород. КПД электронагревательных приборов = 100% Всем уюта этой осенью! Все хорошо, но 100% КПД не имеет ни один из перечисленных нагревателей. Те же спиральные светятся, а значит из инфракрасного (греющего) диапазона некоторое количество энергии ушло в видимый (не греющий) диапазон... Я уже не говорю об потерях в проводке подключения, узлах регулировки и прочем... Мне в школе вообще говорили, что КПД в 100% быть не может Ты школу одним ухом посещал. А ты? Для особо одаренных: Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной) Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла. Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии. Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100% Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь, в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%?

Извини, но упертость не является достоинством...
Возьмем твой пример электроплитки:
1. она нужна для нагрева посуды для приготовления пищи.
2. как нагрев контактов, проводов, корпуса, вилки с розеткой влияют на нагрев сковородки? А никак! То есть тупо часть энергии ушло не в жарку картошки, а на нехилую такую возможность пожара...

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 17:56)

Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100% Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь (ответь всем здесь), в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%? Электроплита потребила 1 квтч энергии. По твоей версии - в тепло выделилось 0,9 квтч. Куда делись оставшиеся 0,1 квтч? В какой вид энергии?

А вот хуй там
Мой любимый электронагревательный прибор - паяльник. На 40 Вт.
Полезная работа - греть жало. Потери - греть остальные части паяльника.

И от того, что 80% тепла (полезного) ушло на жало, а 20 вредного - на корпус, обжигать мне пальцы - в итоге КПД паяльника нихуя не 100%, а всего 80%.

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 2 сен. 2018 г. в 14:03

у меня батя старый с этим кварцевым обогревателем достал одно время..
типа электричества потребляет мало,давай купим! замучился ему объяснять,что если потребляет мало-так и греет плохо.. ты,грю,на зоне козлы мастерил? кирпич спиралькой обматывал? вот тоже самое!

Это сообщение отредактировал atarin - 2 сен. 2018 г. в 14:04

Цитата (Drakonych @ 2.09.2018 - 13:52)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:22) Одним из недостатков открытых спиралей, является то, что они напрямую воздействуют на влажность прошедшего воздуха. Воздух в помещении становится немного более «сухим». и куда вода из воздуха девается? то есть кислород обогреватели не жгут, а влагу жгут? видимо, когда автор подогревает герметично закрытую пароварку, внутри становится меньше воды

Изучаем что такое относительная влажность.

Цитата (P376 @ 2.09.2018 - 14:01)

Цитата (tserg @ 2.09.2018 - 13:56)   Для особо одаренных: Полезная работа - работа в виде нужного вида энергии (механической, или иной) Есть так же потери на преобразование. Например для прибора в 90% КПД, потери будут 10%. Обычно потери идут в виде тепла. Но в сумме полезная работа (или КПД) и потери всегда дают 100%. Это и есть закон сохранения энергии. Электронагревательный прибор - это тот прибор, в котором и полезная работа и потери - одно и то же. Таким образом, для электронагревательного прибора и полезная работа (тепло) и потери(тепло) в суме так же дают 100% Если очень умничаешь, и утверждаешь, что КПД электроплитки например 90%, то ответь, в какой вид вредной (неполезной) энергии уходят оставшиеся 10%? Извини, но упертость не является достоинством... Возьмем твой пример электроплитки: 1. она нужна для нагрева посуды для приготовления пищи. 2. как нагрев контактов, проводов, корпуса, вилки с розеткой влияют на нагрев сковородки? А никак! То есть тупо часть энергии ушло не в жарку картошки, а на нехилую такую возможность пожара...

Согласен. Но если мы используем электроплитку в качестве электронагревательного прибора, отапливающего комнату, то весь нагрев в проводе, контактах и т.д так же уйдет на нагрев комнаты. Нагрев спирали (полезная работа или КПД) + нагрев провода +нагрев контактов = 100% Круг замкнулся.
И еще это.... Если у тебя контакт греется - то он считается неисправным. Это значит, что он плохо протянут. Качественное электрическое соединение, согласно ГОСТам не должно нагреваться.

В рассматриваемой статье рассматривались именно электронагревательные приборы, предназначенные для обогрева помещения.

Это сообщение отредактировал tserg - 2 сен. 2018 г. в 14:07