Квантовая запутанность , мы все связаны со всем, что существует вокруг нас

Чет мне это напоминает феерические выводы которые делают некоторые товарищи из опыта по квантовой интерференции с двумя щелями. Воспринимая "наблюдателя" буквально и потом рассказывающих о некоем влиянии нематериального сознания на квантовые процессы. :)

Котовасия

Цитата

Самое веселое. что квантовая запутанность напрочь ломает теорию относительности Эйнштейна, в том числе и то что максимальную скорость имеет скорость света.

Скорость света - это максимальная скорость передачи информации в нашем мире. Полно умозрительных, но от того не становящихся глупыми "экспериментов", самый простой - солнечный зайчик. Который НЕ передаёт информацию, а потому двигается (может) со скоростою куда бОльшей, чем скорость света.

И таки Эйнштейн не отвергал, afair, червоточины. Это пока выходит за рамки официальной науки, но и не опровергается - ибо нечем это опровергнуть. Одни перенормировки чего стОят.

Limitrof

Цитата

Воспринимая "наблюдателя" буквально и потом рассказывающих о некоем влиянии нематериального сознания на квантовые процессы. :)

Набюдатель всегда материален. Потому и воздействует.

Это сообщение отредактировал Nueve - 3 сен. 2018 г. в 21:22

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:20)

Котовасия Цитата Самое веселое. что квантовая запутанность напрочь ломает теорию относительности Эйнштейна, в том числе и то что максимальную скорость имеет скорость света. Скорость света - это максимальная скорость передачи информации в нашем мире. Полно умозрительных, но от того не становящихся глупыми "экспериментов", самый простой - солнечный зайчик. Который НЕ передаёт информацию, а потому двигается (может) со скоростою куда бОльшей, чем скорость света. И таки Эйнштейн не отвергал, afair, червоточины. Это пока выходит за рамки официальной науки, но и не опровергается - ибо нечем это опровергнуть. Одни перенормировки чего стОят. Limitrof Цитата Воспринимая "наблюдателя" буквально и потом рассказывающих о некоем влиянии нематериального сознания на квантовые процессы. :) Набюдатель всегда материален. Потому и воздействует.

В том то и дело, что в этом деле споры бесполезны. Но факт того, что признанные фундаменты природы с каждым годом становятся все больше похожими на кисель.

Кстати, вот довольно интересный фильм с простыми и довольно понятными объяснениями. Да, есть нестыковки, но целом довольно познавательно и просто для понимания этого всего совершенно непонятного.



Есть еще и вторая часть.

Это сообщение отредактировал Котовасия - 3 сен. 2018 г. в 21:50

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:20)

Limitrof Цитата Воспринимая "наблюдателя" буквально и потом рассказывающих о некоем влиянии нематериального сознания на квантовые процессы. :) Набюдатель всегда материален. Потому и воздействует.

Вот именно, но шизотерикам это не объяснить. :)

Котовасия

Цитата

Но факт того, что признанные фундаменты природы с каждым годом становятся все больше похожими на кисель.

Это схуяли? Если все самые точные приборы - от узлов наведения стратегических ракет до уже причычного GPS, использую все те "фундамнеты" и пока изъянов в них нет.

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:50)

Котовасия Цитата Но факт того, что признанные фундаменты природы с каждым годом становятся все больше похожими на кисель. Это схуяли? Если все самые точные приборы - от узлов наведения стратегических ракет до уже причычного GPS, использую все те "фундамнеты" и пока изъянов в них нет.

Да, как и в палке-копалке которая замечательно и без нареканий исполняла свою функцию. Пока кто-то не додумался до стальной лопаты, а потом и до самоходного экскаватора.

А теперь представь, как ты-бы объяснял тем человекам про это вот шайтанство с колдунством.

Это сообщение отредактировал Котовасия - 3 сен. 2018 г. в 21:55

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 21:53)

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:50) Котовасия Цитата Но факт того, что признанные фундаменты природы с каждым годом становятся все больше похожими на кисель. Это схуяли? Если все самые точные приборы - от узлов наведения стратегических ракет до уже причычного GPS, использую все те "фундамнеты" и пока изъянов в них нет. Да, как и в палке-копалке которая замечательно и без нареканий исполняла свою функцию. Пока кто-то не додумался до стальной лопаты, а потом и до самоходного экскаватора.

Дык стальная лопата и экскаватор и есть полноценное использование тех самых "фундаментов" природы. От механики до материаловедения и сопромата. А палка-копалка это как добывание огня палочкой - теоретически возможно, но практически бесполезно.

Цитата

А теперь представь, как ты-бы объяснял тем человекам про это вот шайтанство с колдунством.

Точно так же, как ты сейчс объяснишь мне колдунство со смартфонами и интенетом.

Это сообщение отредактировал Nueve - 3 сен. 2018 г. в 22:01

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 21:53)

Да, как и в палке-копалке которая замечательно и без нареканий исполняла свою функцию. Пока кто-то не додумался до стальной лопаты, а потом и до самоходного экскаватора.

Почему исполняла? Наличие лопаты палке копалке никак выполнять свою функцию не мешает. Как геометрия Римана-Лобачевского не отменяет Евклидову, а Энштейновская теория не отменяет Ньютоновскую.

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:57)

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 21:53) Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 21:50) Котовасия Цитата Но факт того, что признанные фундаменты природы с каждым годом становятся все больше похожими на кисель. Это схуяли? Если все самые точные приборы - от узлов наведения стратегических ракет до уже причычного GPS, использую все те "фундамнеты" и пока изъянов в них нет. Да, как и в палке-копалке которая замечательно и без нареканий исполняла свою функцию. Пока кто-то не додумался до стальной лопаты, а потом и до самоходного экскаватора. Дык стальная лопата и экскаватор и есть полноценное использование тех самых "фундаментов" природы. От механики до материаловедения и спромата. А палка-копалка это как добывание огня палочкой - теоретически возможно, но практически бесполезно.

Да, но только для тех мозгов это было, пока-что, недоступно.

Цитата (Limitrof @ 3.09.2018 - 21:58)

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 21:53) Да, как и в палке-копалке которая замечательно и без нареканий исполняла свою функцию. Пока кто-то не додумался до стальной лопаты, а потом и до самоходного экскаватора. Почему исполняла? Наличие лопаты палке копалке никак выполнять свою функцию не мешает. Как геометрия Римана-Лобачевского не отменяет Евклидову, а Энштейновская теория не отменяет Ньютоновскую.

Ну правильно, оно лишь дополняет. Это как читать детектив, и при этом в середине полностью быть уверенным, что убийца не садовник.

Котовасия

Цитата

Да, но только для тех мозгов это было, пока-что, недоступно.

Это с чего следует? Мозги уже у обезъян вполне рабочие, не говоря о дельфинах, вполне способны понять объяснения. Другое дело, что тогда некому было эти объяснения дать. Что вполне себе делала обычная средняя школа в XX веке (общеобразовательная, не ЦПШ).

И да, "Одиссея 2001" прям напрашивается.

Это сообщение отредактировал Nueve - 3 сен. 2018 г. в 22:06

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 22:05)

Котовасия Цитата Да, но только для тех мозгов это было, пока-что, недоступно. Это с чего следует? Мозги уже у обезъян вполне рабочие, не говоря о дельфинах, вполне способны понять объяснения. Другое дело, что тогда некому было эти объяснения дать. Что вполне себе делала обычная средняя школа в XX веке (общеоразовательная, не ЦПШ). И да, "Одиссея 2001" прям напрашивается.

Все верно, да только кто-бы все объяснил - вот в чем загогулина. Так и тут. Ходишь ты такой по темному коридору бьешься лбом не пойми о что - в данный момент для тебя это предел твоих познаний о том месте где ты находишься.

Но вдруг ты нащупал дверцу, открыл, шаг-второй, и вот ты уже ощутил все прелесть полета с шестнадцатого этажа - это уже твоё новое познание, приплюсованное к старым.

Но есть в этом всем одно огромное но - в той темной комнате пока ты находился, так и не включили свет и тебе никогда не узнать, что-же там было. А если ты еще при этом и был лишен глаз от рождения, то и кайф от полета для тебя будет в очень ограниченной версии.

Другими словами - попробуй объяснить червю, что такое зеленый цвет...

Это сообщение отредактировал Котовасия - 3 сен. 2018 г. в 22:17

А с чего Вы взяли что частиц две?
Это наблюдение?

Цитата (xx22xx @ 3.09.2018 - 21:39)

А я верю в то, что что то неосознанно приходит в наше сознание извне. Иногда снятся фантастические сны про то, что я никогда не знал и не видел. Каждый сон - реальная основа для фантастического романа. Откуда они возникают? (С наркотиками до сих пор не знаком, только спиртное)

Это потому что Вы не осознаете всей глубины и ширины.
Проще говоря, или не допиваете или наоборот превышаете норму употребляемого спиртного.

Но, годы тренировок приведут Вас к ошеломляющим результатам.
Не опускайте стопки, тьфу, руки.

Цитата

Все больше и больше доказательств существования квантовой запутанности

Так-то это уже несколько десятилетий научный факт.

Цитата

это связь между двумя квантовыми частицами на расстояниях целой вселенной, позволяющими им беспрепятственно общаться друг с другом в пространстве-времени

Расстояние тут не важно. Более того, пока растащишь эти частицы на "расстояние целой вселенной" запутанность пропадет вследствие декогеренции. Суть не в расстоянии, а в "ужасном дальнодействии", которое как минимум выше скорости света, в пределе - мгновенна.

Частицы эти не общаются "беспрепятственно" и "друг с другом". Квантовая запутанность - просто определенная взаимозависимость.

Цитата

Так как все, что в нас и вне нас состоит из квантовых частиц, в конце концов, можем ли мы мгновенно обмениваться информацией в пространстве и времени, по крайней мере неосознанно?

Квантовая запутанность не передает информацию. Более того, что бы узнать, что вторая частица из предположительно запутанной пары, нужно измерить и первую и вторую и выявить корреляцию. А вот для ее выявления придется использовать классический канал связи. То есть, например, у вас есть фотон. На нем не написано что он запутанный. Вы измеряете, скажем, его спиральность. И? И все. А запутанность в том, что если вы возьмете второй фотон (а где он?) измерите его - его спиральность будет строго противоположной, но вы об этом не будете знать без измерения.

Цитата

Какой квантовый обмен информацией происходит между каждым из нас и окружающим миром, все ли мы связаны между собой каким-то квантовым способом?

Никакой. Чем больше элементов в квантовой системе, тем быстрее наступает декогеренция - "распутывание" спутанных состояний, от чего макромир не живет по квантовым законам.

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 22:16)

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 22:05) Котовасия Цитата Да, но только для тех мозгов это было, пока-что, недоступно. Это с чего следует? Мозги уже у обезъян вполне рабочие, не говоря о дельфинах, вполне способны понять объяснения. Другое дело, что тогда некому было эти объяснения дать. Что вполне себе делала обычная средняя школа в XX веке (общеоразовательная, не ЦПШ). И да, "Одиссея 2001" прям напрашивается. Все верно, да только кто-бы все объяснил - вот в чем загогулина. Так и тут. Ходишь ты такой по темному коридору бьешься лбом не пойми о что - в данный момент для тебя это предел твоих познаний о том месте где ты находишься. Но вдруг ты нащупал дверцу, открыл, шаг-второй, и вот ты уже ощутил все прелесть полета с шестнадцатого этажа - это уже твоё новое познание, приплюсованное к старым. Но есть в этом всем одно огромное но - в той темной комнате пока ты находился, так и не включили свет и тебе никогда не узнать, что-же там было. А если ты еще при этом и был лишен глаз от рождения, то и кайф от полета для тебя будет в очень ограниченной версии. Другими словами - попробуй объяснить червю, что такое зеленый цвет...

Детей, до определённого невеликого возраста не научившихся речи - на примере многочисленных "Маугли" - говорить научить уже невозможно. Откуда вы знаете чему вас ещё не научили умышленно?

Физики сейчас в положении трёх слепых и слона - механики гворят- "ноги большие и толстые и ходят по таким-то простым законам". Исследователи гравитации изучают хобот и говорят - "она вот так хитро захватывает и заворачивает вас хер знает куда и почему". Квантологи изучают дерьмо, выделяющееся порциями и строят десятки теорий откуда берётся тёмная энергия, изобретая при это всякие тёмные силы и прочую херню, не видя хобота и вносмых им в пасть продуктов. Которые в том числе дают энергию для движения ног. Где-то так.

Это сообщение отредактировал Nueve - 3 сен. 2018 г. в 22:47

А мне пох, у меня VPN и Тор!

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 21:09)

Самое веселое. что квантовая запутанность напрочь ломает теорию относительности Эйнштейна, в том числе и то что максимальную скорость имеет скорость света. И Эйнштейн это, по большому счету, знал, потому и до конца дней своих отвергал это - говоря, что если это так, то реального мира просто не может существовать. Сейчас квантовая запутанность - это факт. И этот факт говорит о том, что мы ни хрена не понимаем в этом мире.

Не ломает она ничего. ТО не запрещает сверхсветовое движение (запрещает взаимодействие и перенос информации, а квантовая запутанность не является ни тем и не другим).

А что знал или не знал Эйнштейн уже не столь важно, ибо и ТО и КМ далеко шагнули после него.

Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 22:40)

Цитата (Котовасия @ 3.09.2018 - 22:16) Цитата (Nueve @ 3.09.2018 - 22:05) Котовасия Цитата Да, но только для тех мозгов это было, пока-что, недоступно. Это с чего следует? Мозги уже у обезъян вполне рабочие, не говоря о дельфинах, вполне способны понять объяснения. Другое дело, что тогда некому было эти объяснения дать. Что вполне себе делала обычная средняя школа в XX веке (общеоразовательная, не ЦПШ). И да, "Одиссея 2001" прям напрашивается. Все верно, да только кто-бы все объяснил - вот в чем загогулина. Так и тут. Ходишь ты такой по темному коридору бьешься лбом не пойми о что - в данный момент для тебя это предел твоих познаний о том месте где ты находишься. Но вдруг ты нащупал дверцу, открыл, шаг-второй, и вот ты уже ощутил все прелесть полета с шестнадцатого этажа - это уже твоё новое познание, приплюсованное к старым. Но есть в этом всем одно огромное но - в той темной комнате пока ты находился, так и не включили свет и тебе никогда не узнать, что-же там было. А если ты еще при этом и был лишен глаз от рождения, то и кайф от полета для тебя будет в очень ограниченной версии. Другими словами - попробуй объяснить червю, что такое зеленый цвет... Детей, до определённого невеликого возраста не научившихся речи - на примере многочисленных "Маугли" - говорить научить уже невозможно. Откуда вы знаете чему вас ещё не научили умышленно? Физики сейчас в положении трёх слепых и слона - механики гворят- "ноги большие и толстые и ходят по таким-то простым законам". Исследователи гравитации изучают хобот и говорят - "она вот так хитро захватывает и заворачивает вас хер знает куда и почему". Квантологи изучают дерьмо, выделяющееся порциями и строят десятки теорий откуда берётся тёмная энергия, изобретая при это всякие тёмные силы и прочую херню, не видя хобота и вносмых им в пасть продуктов. Которые в том числе дают энергию для движения ног. Где-то так.

физики всегда будут в положении слепых котят, ибо будут располагать лишь тем чем их наделила природа.

Вот опять давай вернемся к темной комнате и поменяем условия - ты разумный муравей... Тебя окружают те-же законы физики, что и человека.
Но опять всплывает огромное НО.

Они уже действуют на тебя совсем по другому, и багаж твоих знаний будет распределяться абсолютно в другом русле. Лбом ты врядли будешь биться.
Ты просто препятствия будешь переползать, но при этом ползти можешь по стенам и потолку, находя там совершенно новые препятствия.
И для тебя эта комната,в отличии от человека, - огромный мир, причем в совершенно другом измерении! При одинаковых законах физики.

Дверь с ручкой для тебя - точно такое-же препятствие не сильно отличающиеся от других. Открыть её для тебя невозможно.
Зато её можно не открыть, а просто проползти легко и просто в щель под полом. И похер веники, закрыта она на замок или нет.

И сорвавшись в пропасть, не квакнуться об асфальт, а просто хрен знает куда полететь и при этом остаться в живых, для дальнейшего изучения мира с одинаковыми законами физики, что для разумного человека, что для разумного червя.

Итак - разум всех существ в нашем вымышленном мире одинаков, законы физики тоже. Но вот возможности постигать и поинмать этот мир совершенно разные.

Кстати, наша комната может быть шалашом бомжа, или просто прихожей с рваными тапками да пустым тюбиком от гуталина. А может быть и научной лабораторией, под завязку забитой аппаратурой.

Но нам от этого не горячо и не холодно, ибо даже сранного фонарика в комплекте не предусмотрено.

В нашем вымышленном мире, для человека это херня об которую он затрахался спотыкаться и шишки бить, а для муравья - просто горы, через которые нужно постоянно переползать.

Это сообщение отредактировал Котовасия - 3 сен. 2018 г. в 23:29

Котовасия

Цитата

физики всегда будут в положении слепых котят, ибо будут располагать лишь тем чем их наделила природа.

Но, если это действительно Учёные - типа Капицы, Резерфорда, Ферми, Ампера и многих других - они лучшие наши представители. Ибо мы все пользуемся тем, что они увидели в своих снах или даже в лихорадочном бодрствовании. Без них мы бы до сих пор ездили на лошадиных повозках.

Цитата

Итак - разум всех существ в нашем вымышленном мире одинаков, законы физики тоже. Но вот возможности постигать и поинмать этот мир совершенно разные.

Насчёт равности разума у всех существ это вы сильно загнули. А вот по поводу возможностей понимать этот мир - тут соглашусь, люди в этом радикально различаются. В соседней теме многие признаются, что матан для них так и остался тёмной наукой, хоть в нём нет ничего сложного, нужно только тренировать мозг, как мышцы, и просветление наступит.

Цитата

Но нам от этого не горячо и не холодно, ибо даже сранного фонарика в комплекте не предусмотрено.

Фонарик как раз у человека предусмотрен. Назвается он - воображение. Другое дло, что не все научились его включать.

кто знает чем закончилась история с квантово-запутанным котом Шрёдингера ?

Это сообщение отредактировал prosvet - 3 сен. 2018 г. в 23:37

Цитата (Gdialex @ 3.09.2018 - 22:28)

Цитата (гипноз @ 3.09.2018 - 21:12) Так как все, что в нас и вне нас состоит из квантовых частиц, в конце концов, можем ли мы мгновенно обмениваться информацией в пространстве и времени, по крайней мере неосознанно? Какой квантовый обмен информацией происходит между каждым из нас  и окружающим миром, все ли мы связаны между собой каким-то квантовым способом? Эти запутанные частицы во всей нашей Вселенной, возможно, это реальная информационная магистраль другого измерения? Подумайте об этом, никаких временных расколов, никаких космических делений, все в настоящее время взаимосвязано в единстве, обменивающемся информацией. Свет от квазаров помогает подтвердить квантовую запутанность Когда осознаем многомерность пространства, тогда эта запутанность перестанет быть ею. Все связывается через более другие мерности, в обход нашего трехмерного. Вот там все связано, а мы видим только 3х мерную проекцию реального пространства. И нам кажется что вся эта херня сама по себе отдельна друг от друга.

Тоже приходили такие мысли. А еще, мне фантазировалось, как продвинется связь, передача данных, когда обуздают квантовую запутанность и воплотят в железе. Даже самые примитивные представления о выгодах рисуют поистине фантастические картины:
Нахуй оптоволокно, обвешанные проводами города, можно будет данные передавать в любую точку земли, не парясь о постройке инфраструктуры(ну, кроме, наверное электричества), хоть в глухую тайгу.
И самое главное - что это все будет мгновенно. Пинг будет равен нулю в любой точке планеты и Вселенной - задержка будет зависеть только от быстродействия обрабатывающих устройств(Ведущего и ведомого).
Спин частицы поменял - на другом конце Земли запутанная частица тоже поменяла спин. Вот тебе единица мгновенно.
И это все справедливо, если я вообще правильно догоняю суть кв. запутанности.

Цитата (1Set1 @ 3.09.2018 - 20:16)

В субботу было мне хуево... А почему? Ругали ж Вову? Все дело в квантах господа, Теперь я понял.. Мне пизда.. Всё связанно со всем подряд кто то украл, - я виноват.. Ты отдыхаешь на Ямайке А я хожу в дырявой майке.. Ты строишь новые дороги? А я за них плачу налоги Я на дороге попал в яму И, проклинаю твою маму.. Все связанно везде и всюду, Сказал ты точно! Бляха буду!

1. Это не стихи, это говно
2. Я летал на Мальдивы лет пять назад. Хочу возместить тебе. Ты сильно потратился на мой отдых.
3. Майку новую не покупай, ебни ещё. Погорюй и спать.

Цитата (Yopt @ 4.09.2018 - 00:36)

Цитата (Gdialex @ 3.09.2018 - 22:28) Цитата (гипноз @ 3.09.2018 - 21:12) Так как все, что в нас и вне нас состоит из квантовых частиц, в конце концов, можем ли мы мгновенно обмениваться информацией в пространстве и времени, по крайней мере неосознанно? Какой квантовый обмен информацией происходит между каждым из нас  и окружающим миром, все ли мы связаны между собой каким-то квантовым способом? Эти запутанные частицы во всей нашей Вселенной, возможно, это реальная информационная магистраль другого измерения? Подумайте об этом, никаких временных расколов, никаких космических делений, все в настоящее время взаимосвязано в единстве, обменивающемся информацией. Свет от квазаров помогает подтвердить квантовую запутанность Когда осознаем многомерность пространства, тогда эта запутанность перестанет быть ею. Все связывается через более другие мерности, в обход нашего трехмерного. Вот там все связано, а мы видим только 3х мерную проекцию реального пространства. И нам кажется что вся эта херня сама по себе отдельна друг от друга. Тоже приходили такие мысли. А еще, мне фантазировалось, как продвинется связь, передача данных, когда обуздают квантовую запутанность и воплотят в железе. Даже самые примитивные представления о выгодах рисуют поистине фантастические картины: Нахуй оптоволокно, обвешанные проводами города, можно будет данные передавать в любую точку земли, не парясь о постройке инфраструктуры(ну, кроме, наверное электричества), хоть в глухую тайгу. И самое главное - что это все будет мгновенно. Пинг будет равен нулю в любой точке планеты и Вселенной - задержка будет зависеть только от быстродействия обрабатывающих устройств(Ведущего и ведомого). Спин частицы поменял - на другом конце Земли запутанная частица тоже поменяла спин. Вот тебе единица мгновенно. И это все справедливо, если я вообще правильно догоняю суть кв. запутанности.

Закон равновесия не даст кайф ловить от таких изобретений. Когда будет то что ты описываешь, то в те времена объемы информации будут более огромны, интересы у людей другие и т.д. А дай тебе такой аппарат щас, то ты даже не поймешь как его включить.


Тоже были фантазии на эту тему. Чтобы связь и интернет были в любой точке планеты. Особенно важно будет для АПЛ. Им не придется никуда всплывать или буй выкидывать для связи. Будет постоянная связь с адмиралтейством, где они, что они, приказы и т.д. Да и команде позволят своим весточки отписывать. Любой потерявшийся хоть в пучине морской, хоть в завалах горных сможет как минимум дать сигнал с полными координатами в трехмерном варианте. Да много всего интересного. Особенно секретные каналы связи не подверженные перехвату совсем. Ну и для межпланетной связи, без задержек.