Миф об «одной винтовке на троих»

ща придёт Немасквич и скажет, что всё оружие было нам поставлено бесплатно по ленд-лизу, пендосами и бритами ещё 20 июня 41 года.

Это сообщение отредактировал Orang - 29 ноя. 2018 г. в 19:14

Цитата (LLITORM @ 29.11.2018 - 17:40)

может и не в тему (извините), но читать не стал... миф не миф, а помню что дед рассказывал именно про то, что не хватало оружия на всех, это точно!

Поддерживаю,это не миф а факт.Мой дед лично ждал пока троих убьют,чтоб взять оружие в руки.Только это не спасло,оставшихся в живых взяли в плен.Потом был побег,потом "смывание позора кровью",бежали впереди танков из 100 человек выжил мой дед и еще двое...Но это уже совсем другая история...

Оружия на начальном этапе войны не хватало. В этом нет ничего удивительного. Бардак, растёрянность. Часть складов попало в руки немцев.
В период обороны москвы ополченцам выдавали пищали из музеев и винтовки бердана. В одном из боёв использовали стенобойные орудия, которые ещё крушили Плевну. их ресурса и запаса снарядов хватило только на один бой.
https://ribalych.ru/2013/10/02/unikalnaya-b...istskix-tankov/
Англичане переделывали кухонные ножи в боевые и делали копья для ополчения из железных заборов.
Немцы использовали оружие всех оккупированных стран. Включая советское.
Потом уже пошло насыщение армий оружием.

Цитата (VinipuxNSK @ 29.11.2018 - 18:38)

Логистика, ребята, логистика! Вот корень проблем. Даже сейчас, представьте вам срочно понадобилось 10-20 тонн груза со склада за 100 км от вас. Притом склад не ваш и машины у вас нет. Пока найдёте машину, пока договоритесь со складом, пока туда придёт машина, пока её загрузят... В лучшем случае часов 5. А скорее все 12. Всё это при наличии современных дорог, транспорта и средств связи. Теперь представьте всё то же самое в 41 году. когда машин было не просто мало, а катастрофический мало, те что были в массе своей полуторки и трёхтонки, дороги в лучшем случае щебёночные... Я уже молчу про средства связи. Отлучится кладовщик, и ищи его свищи. Как результат, доставка тех же самых винтовок, патронов и другой амуниции могло занять не часы, дни! А немцев нужно остановить здесь и не сейчас, а вчера.

Совершенно верно. Тем более, что маршевые роты на фронт отправлялись без оружия. А выгружались многие, где придется, точнее - где под бомбежку попадут, или в окружении окажутся к концу марша.
А вооружение идет в следующем эшелоне, или в автомобилях на шоссе попало под гусеницы танкового клина вскрывшего тылы и режущего коммуникации.
Было всякое.

Могли не успеть подвезти, или разбомбили груз с оружием и т.д. Всякое могло быть. Вопрос, как это преподносится, мол спецом кровавый Сталин с коммисарами людей без оружия в бой бросал.

Миф идет от реальных событий начала Первой Мировой - когда промышленность великойЪ РКМП не смогла никак обеспечить мобилизованную армию оружием. Заказ на винтовки в 1914 и 1915 был полностью сорван,пополнения вообще не имели оружия. Там вроде выпускали где-то 50000 винтовок в месяц, вместо необходимых 300000.
Ну и от "снарядного голода" 1915 тоже, тогда православные владельцы оружейных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза и саботировали их отправку на фронт.
Ну а в Перестройку события Первой Мировой натянули на Великую Отечественную.

Цитата (combatunit @ 29.11.2018 - 18:09)

Скорее всего это пошло от первых дней войны. Налёт, оружейка стала недоступна, или просто нет возможности добраться до неё под плотным огнём, оружие есть только у караульных, вот и получается 1 на 3. Ну и во время отступления не все смогли сохранить личное оружие, что тоже добавляло в общую картину. А так чего чего, а винтовок хватало, отправляемые на фронт части не всегда были нормально одеты, но вооружены индивидуальным оружием были всегда.

Кроме бардака в Западном военном округе было прямое предательство.
Я несколько раз писал воспоминания моей бабушки, и каждый раз меня засыпали минусами. но мне пофиг:
Бабушку угнали на принудительные работы в Германию. В соседней зоне был концлагерь для пленных из Брестской крепости. Немцы не смогли их сломить физически и хотели их сломить духовно. Они жили полностью голые на огороженном куске земли. Жили они в норах, которые копали себе голыми руками. Кормили их помоями. Рабочие с завода, где работала бабушка, иногда подкармливали их. Солдаты рассказывали, что перед войной всем было ясно, что скоро будет нападение. Но им присылали вместо винтовок лопаты, вместо патронов гвозди, вместо одежды женские комбинации. Ничего кроме отчаяния и осознания того, что их предали, это у них не вызывало.
О том, что Западным военным округом руководили не идиоты, а предатели, говорят и другие факты.

Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:25)

Миф идет от реальных событий начала Первой Мировой - когда промышленность великойЪ РКМП не смогла никак обеспечить мобилизованную армию оружием. Заказ на винтовки в 1914 и 1915 был полностью сорван,пополнения вообще не имели оружия. Там вроде выпускали где-то 50000 винтовок в месяц, вместо необходимых 300000. Ну и от "снарядного голода" 1915 тоже, тогда православные владельцы оружейных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза и саботировали их отправку на фронт. Ну а в Перестройку события Первой Мировой натянули на Великую Отечественную.

Православные производители снарядов сделали их столько, что их хватило ещё и на гражданскую и хватило до начал 40-х годов. Хромала логистика, а не производство. плюс революционеры бузотёрили. Устраивали во время войны забастовки и теракты.

Цитата (KZR @ 29.11.2018 - 19:20)

Могли не успеть подвезти, или разбомбили груз с оружием и т.д. Всякое могло быть. Вопрос, как это преподносится, мол спецом кровавый Сталин с коммисарами людей без оружия в бой бросал.

Никто и никогда не говорил, что спецом.

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 19:30)

Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:25) Миф идет от реальных событий начала Первой Мировой - когда промышленность великойЪ РКМП не смогла никак обеспечить мобилизованную армию оружием. Заказ на винтовки в 1914 и 1915 был полностью сорван,пополнения вообще не имели оружия.  Там вроде выпускали где-то 50000 винтовок в месяц, вместо необходимых 300000. Ну и от "снарядного голода" 1915 тоже, тогда православные владельцы оружейных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза и саботировали их отправку на фронт. Ну а в Перестройку события Первой Мировой натянули на Великую Отечественную. Православные производители снарядов сделали их столько, что их хватило ещё и на гражданскую и хватило до начал 40-х годов. Хромала логистика, а не производство. плюс революционеры бузотёрили. Устраивали во время войны забастовки и теракты.

На сколько я помню уроки по истории, то не все произведенные патроны подходили к винтовкам, для которых патроны предназначались.

Цитата (555777 @ 29.11.2018 - 17:04)

Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих». Точное происхождение этого мифа сейчас уже вряд ли возможно выяснить,

Нет версии что такое было в штрафных батальонах?!
И это был один из "воспитательных" моментов

С личным стрелковым оружием проблем не было ни в 41-м, ни тем более позднее. Проблемы были с автоматическим оружием и прежде всего с пулеметами. И если массовое производство пистолет-пулеметов удалось наладить уже в 42-м году. То обеспечение пулеметами хромало вплоть до 44-го. В плане личного стрелкового оружия красная армия превосходила вермахт. У нас на вооружении уже в начале войны уже имелись самозарядные винтовки: и СВТ-38, и СВТ-40 и СКС. У немцев подобное оружие появилось только в 43-м году, да и то вооружали им лишь отдельные подразделения. Так что те кто пытаются тень на плетень наводить - обычные двоечники. С чем правда возникла проблема в 41-м году, так это производство пороха и взрывчатки, но это отдельная тема, кстати очень интересная.

Если действительно интересно, почитайте Алексея Исаева "10 мифов о второй мировой" - интересно, содержательно и не голословно.

Это сообщение отредактировал ButсhCoolige - 29 ноя. 2018 г. в 19:45

Свидетельские показания участников ВОВ в расчёт принимаются?
Дед, ныне покойный, рассказывал про эту хрень.
Уж насколько человек винтовка была рассчитана он не говорил, но то что подбирали оружие у своих выведенных из строя товарищей, это он вспоминал..
А еще рассказывал, что немецкое оружие подбирали, а потом бросали после атаки, чтобы свои "товарищи" из нквд не грохнули.

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 20:26)

Православные производители снарядов .

такое ощущение, что у человека акк угнали.
это же пиздец, что за хуйню он несёт.

Это сообщение отредактировал Orang - 29 ноя. 2018 г. в 19:45

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 19:30)

Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:25) Миф идет от реальных событий начала Первой Мировой - когда промышленность великойЪ РКМП не смогла никак обеспечить мобилизованную армию оружием. Заказ на винтовки в 1914 и 1915 был полностью сорван,пополнения вообще не имели оружия.  Там вроде выпускали где-то 50000 винтовок в месяц, вместо необходимых 300000. Ну и от "снарядного голода" 1915 тоже, тогда православные владельцы оружейных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза и саботировали их отправку на фронт. Ну а в Перестройку события Первой Мировой натянули на Великую Отечественную. Православные производители снарядов сделали их столько, что их хватило ещё и на гражданскую и хватило до начал 40-х годов. Хромала логистика, а не производство. плюс революционеры бузотёрили. Устраивали во время войны забастовки и теракты.

Более-менее достаточные количества снарядов стали производиться с начала 1916, уже после катастрофы Великого Отступления. Вот тогда летом 1915 у армии вообще не было снарядов, немцы безнаказанно расстреливали наши войска.
Россия произвела 67 млн. снарядов, немцы более 300 млн. Причем у нас почти все снаряды для легкой артиллерии.

А масштабы Гражданской с его маневренными операциями даже рядом не лежали с Первой Мировой., где стороны тратили огромное количество снарядов для артподготовки.

Вот таблица производств оружия и снарядов:

Цитата (ButсhCoolige @ 29.11.2018 - 19:39)

С личным стрелковым оружием проблем не было ни в 41-м, ни тем более позднее. Проблемы были с автоматическим оружием и прежде всего с пулеметами. И если массовое производство пистолет-пулеметов удалось наладить уже в 42-м году. То обеспечение пулеметами хромало вплоть до 44-го. В плане личного стрелкового оружия красная армия превосходила вермахт. У нас на вооружении уже в начале войны уже имелись самозарядные винтовки: и СВТ-38, и СВТ-40 и СКС. У немцев подобное оружие появилось только в 43-м году, да и то вооружали им лишь отдельные подразделения. Так что те кто пытаются тень на плетень наводить - обычные двоечники. С чем правда возникла проблема в 41-м году, так это производство пороха и взрывчатки, но это отдельная тема, кстати очень интересная. Если действительно интересно, почитайте Алексея Исаева "10 мифов о второй мировой" - интересно, содержательно и не голословно.

СВТ хранилась в прифронтовых складах и попала к немцам. Более того, у нас она не пользовалась популярностью. Особенно у второй волны мобилизации. Она была сложна в использовании. Довоенные призывы научились ею пользоваться. Новобранцы 41-го года пользоваться ею не умели. У немцев же подготовка была повыше. И они отлично использовали трофейную светку.
Что касается автоматического оружия, то не было стратегии его использования. Ручное автоматическое оружие считалось оружием гангстеров и полицейских. И не только в нашей армии, но и в немецкой, и в американской. И только к концу войны в нашей армии основной упор был сделан на ручное автоматическое оружие.

Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:46)

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 19:30) Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:25) Миф идет от реальных событий начала Первой Мировой - когда промышленность великойЪ РКМП не смогла никак обеспечить мобилизованную армию оружием. Заказ на винтовки в 1914 и 1915 был полностью сорван,пополнения вообще не имели оружия.  Там вроде выпускали где-то 50000 винтовок в месяц, вместо необходимых 300000. Ну и от "снарядного голода" 1915 тоже, тогда православные владельцы оружейных заводов подняли цены на снаряды в 2-3 раза и саботировали их отправку на фронт. Ну а в Перестройку события Первой Мировой натянули на Великую Отечественную. Православные производители снарядов сделали их столько, что их хватило ещё и на гражданскую и хватило до начал 40-х годов. Хромала логистика, а не производство. плюс революционеры бузотёрили. Устраивали во время войны забастовки и теракты. Более-менее достаточные количества снарядов стали производиться с начала 1916, уже после катастрофы Великого Отступления. Вот тогда летом 1915 у армии вообще не было снарядов, немцы безнаказанно расстреливали наши войска. Россия произвела 67 млн. снарядов, немцы более 300 млн. Причем у нас почти все снаряды для легкой артиллерии. А масштабы Гражданской с его маневренными операциями даже рядом не лежали с Первой Мировой., где стороны тратили огромное количество снарядов для артподготовки. Вот таблица производств оружия и снарядов:

И вы на полном серьёзе верите статистике 56-го года? Вам не кажется, что она была несколько тенденциозна и имела задачу доказать, что царская Россия была обречена и её спасли товарищи Троцкий и Ленин?

Цитата (Orang @ 29.11.2018 - 19:45)

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 20:26) Православные производители снарядов . такое ощущение, что у человека акк угнали. это же пиздец, что за хуйню он несёт.

Если ты обо мне, то я писал о ситуации вызвавшей "снарядный голод" 1915 года и его последствия в виде катастрофического поражения лета 1915 года.

Тогда владельцы снарядных заводов (частных) взвинтили цены в 2-3 раза и чтобы получить деньги принялись срывать поставки на фронт и производство.

Так делали именно русские капиталисты, в недавнем прошлом крутые меценаты и жертвователи на храмы и церкви.
Английские и французские владельцы заводов в России так не делали.

Почитайте Маниковского (начальник ГАУ) и его доклады.

Цитата (Gipotam @ 29.11.2018 - 19:38)

Цитата (555777 @ 29.11.2018 - 17:04) Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих». Точное происхождение этого мифа сейчас уже вряд ли возможно выяснить, Нет версии что такое было в штрафных батальонах?! И это был один из "воспитательных" моментов

Дед был в штрафном батальоне. Там солдаты просто бросали оружие перед боем и шли без него. ибо их гнали на убой и они знали, что всё равно погибнут.
Они знали, что умрут и пели перед смертью матерные песни. Дед остался один в живых из всего подразделения. Был ранен и вернулся в действующую армию после лечения.

"мне так мой дед говорил! я ему верю, а не тебе!!!" - вот так мне один сказал. я ему про погибших военных с обоих сторон, про прочие цифры(со стороны Германии и СССР), но ему похуй. короче мы их ушанками закидали и валенками!

Не на троих. На двоих. Одному - "трёхлинейку", второму - обойму с пятью патронами. И в бой. Так прадед и погиб в конце 41-го...

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 19:26)

Цитата (combatunit @ 29.11.2018 - 18:09) Скорее всего это пошло от первых дней войны. Налёт, оружейка стала недоступна, или просто нет возможности добраться до неё под плотным огнём, оружие есть только у караульных, вот и получается 1 на 3. Ну и во время отступления не все смогли сохранить личное оружие, что тоже добавляло в общую картину. А так чего чего, а винтовок хватало, отправляемые на фронт части не всегда были нормально одеты, но вооружены индивидуальным оружием были всегда. Кроме бардака в Западном военном округе было прямое предательство. Я несколько раз писал воспоминания моей бабушки, и каждый раз меня засыпали минусами. но мне пофиг: Бабушку угнали на принудительные работы в Германию. В соседней зоне был концлагерь для пленных из Брестской крепости. Немцы не смогли их сломить физически и хотели их сломить духовно. Они жили полностью голые на огороженном куске земли. Жили они в норах, которые копали себе голыми руками. Кормили их помоями. Рабочие с завода, где работала бабушка, иногда подкармливали их. Солдаты рассказывали, что перед войной всем было ясно, что скоро будет нападение. Но им присылали вместо винтовок лопаты, вместо патронов гвозди, вместо одежды женские комбинации. Ничего кроме отчаяния и осознания того, что их предали, это у них не вызывало. О том, что Западным военным округом руководили не идиоты, а предатели, говорят и другие факты.

Внуки этих предателей работают на некоторых сайтах модераторами. И дело их дедов живет и в 21-м веке...

Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 19:52)

Цитата (Gipotam @ 29.11.2018 - 19:38) Цитата (555777 @ 29.11.2018 - 17:04) Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих». Точное происхождение этого мифа сейчас уже вряд ли возможно выяснить, Нет версии что такое было в штрафных батальонах?! И это был один из "воспитательных" моментов Дед был в штрафном батальоне. Там солдаты просто бросали оружие перед боем и шли без него. ибо их гнали на убой и они знали, что всё равно погибнут. Они знали, что умрут и пели перед смертью матерные песни. Дед остался один в живых из всего подразделения. Был ранен и вернулся в действующую армию после лечения.

странно, мой дед поволжский фриц, тоже был в штрафбате. вроде должен был покрасивее историю рассказать.
пс: как там его, этого, который все гулаги облазил и правду нам рассказал, сирым и убогим. эээ, ебло у него еще не особо. блджад, забыл я героя(((
пс: нашёл!

Это сообщение отредактировал ИванСамогон - 29 ноя. 2018 г. в 20:00

Цитата (AtreidesI @ 29.11.2018 - 19:52)

Цитата (Orang @ 29.11.2018 - 19:45) Цитата (vwp1976 @ 29.11.2018 - 20:26) Православные производители снарядов . такое ощущение, что у человека акк угнали. это же пиздец, что за хуйню он несёт. Если ты обо мне, то я писал о ситуации вызвавшей "снарядный голод" 1915 года и его последствия в виде катастрофического поражения лета 1915 года. Тогда владельцы снарядных заводов (частных) взвинтили цены в 2-3 раза и чтобы получить деньги принялись срывать поставки на фронт и производство. Так делали именно русские капиталисты, в недавнем прошлом крутые меценаты и жертвователи на храмы и церкви. Английские и французские владельцы заводов в России так не делали. Почитайте Маниковского (начальник ГАУ) и его доклады.

Было эшелонированное предательство в верхах. И в царской семье, и среди капиталистов, которые хотели больше прав для буржуазии и уменьшения влияния царя и дворянства.
Один Милюков чего стоит.

Цитата (bydto @ 29.11.2018 - 16:15)

точно , а сзади смерш с пулемётками - сам видал !

Я сцуко на народные деньги, большего говна снятого, на тему ВОВ, и не видал.