Мир без религии?

Больше всего народа положили в религиозных войнах. Инквозиторы тоже в живодерстве преуспели.
Жертвоприношения сатанюг на этом фоне выглядят как капля в море.
Это сообщение отредактировал байкер - 17 янв 2019 в 09:56

Люди всегда найдут как разделиться. Вспоминаем остроконечников и тупоконечников из приключений Гулливера.

Цитата (Xgbcnst @ 17.01.2019 - 09:38)

Всё вроде так, но есть сомнения, что человечество преодолело бы средневековье - поубивали бы к хуям друг друга.

В древние времена не поубивал иже.
Просто выработали бы ту же самую мораль, что и при церкви и все.
Плюс, возможно, развились бы быстрее, т.к. церковь может и какое-то время и передавала грамотность, но потом стала сильно тормозить это дело.
Часть ученых тогда шли в церковь, чтоб их вот так вот от нехер делать не сожгли на костре.

Цитата (Bend @ 17.01.2019 - 09:54)

Люди всегда найдут как разделиться. Вспоминаем остроконечников и тупоконечников из приключений Гулливера.

Да и хрен бы с ним, пусть деляться.
Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития.
Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени.

Да охуенно, вот только что заместит в человеческом сознании эту потребность веры в божественное начало?

Представил. А куда девать терминальное кол-во людей поехавших кукушкой из-за чудовищного, непреодолимого, всепоглащающего страха перед тотальным ничего, которое ожидает нас всех в конце? Торговать бессмертием, тем самым давать защиту от этого страха, у нас могут только религии. Наука пока бессильна.

Цитата (IKTORN @ 17.01.2019 - 09:45)

Цитата (Trion11 @ 17.01.2019 - 07:41) Цитата (1CHiEF1 @ 17.01.2019 - 09:34) с древние и средние веках религия ещё нужна была. но в век НТР-это такая пиздень, тормозящая прогресс и делающая из людей дебилов Средние века, еще иногда темными называют. С чего бы это? А эпоху Возрождения почему-то эпохой Возрождения. Кстати, на чьи деньги возрождали?

Византийцы убегали от осман. Собственно, с них Возрождение и началось вроде бы

Цитата (байкер @ 17.01.2019 - 09:54)

Больше всего народа положили в религиозных войнах. Инквозиторы тоже в живодерстве преуспели. Жертвоприношения сатанюг на этом фоне выглядят как капля в море.

Инквизиторы не так много людей поубивали, в отличие от протестантов. Вот там как раз охота на ведьм и тд

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 09:58)

[Да и хрен бы с ним, пусть деляться. Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития. Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени.

Ну, так и выжили сильнейшие. Мы не по правилам эволюции? А по каким тогда, если не секрет?
Вот лично вас какие гири тянут? Может телевизорные? А что мешает освободиться?

Об этом ещё Битлз пели:

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace...

Цитата (vmarkelov @ 17.01.2019 - 12:59)

Представил. А куда девать терминальное кол-во людей поехавших кукушкой из-за чудовищного, непреодолимого, всепоглащающего страха перед тотальным ничего, которое ожидает нас всех в конце? Торговать бессмертием, тем самым давать защиту от этого страха, у нас могут только религии. Наука пока бессильна.

почему бессильна?
Отчего бы ученым не насадить культ учености:
типа, кто будет хорошо учиться, после смерти перейдет на новый уровень бытия, сможет свободно перемещаться в 4-х мерном пространстве. А кто будет писать "жы" /"шы" станет в следующей жизни двухмерным. Брать с адептов десятину и строить на эти бабки ракеты да коллайдеры.
З.Ы. (С) - надо бы копирайт поставить, а то вдруг стрельнет идея
Это сообщение отредактировал RustyKZ - 17 янв 2019 в 10:04

Цитата (Xard @ 17.01.2019 - 09:51)

А еще если бы религия всячески не тормозила интеллектуальный прогресс и не вырезала из общей массы личностей которые пытались развивать такие направления как медицина, астрономия и другие науки которые могут пошатнуть лживые религиозные догмы, то мы возможно уже далеко были бы впереди в плане технологического прогресса.

А поинтересоваться историей науки не пробовали? Например, где и как развивалась наука в том же средневековье? Кем были астроном Улугбек и медик Авиценна? И кого из медиков и астрономов вырезала религия? А почему для технологического прогресса больше всего сделали религиозные вполне себе Ньютон и Декарт?

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 09:58)

Цитата (Bend @ 17.01.2019 - 09:54) Люди всегда найдут как разделиться. Вспоминаем остроконечников и тупоконечников из приключений Гулливера. Да и хрен бы с ним, пусть деляться. Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития. Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени.

Я имею в виду повод для разделения. Иногда это может быть сущая мелочь.
И эта мелочь перерастает в конфликт.
Это сообщение отредактировал Bend - 17 янв 2019 в 10:05

Цитата (Vurl @ 17.01.2019 - 09:58)

Да охуенно, вот только что заместит в человеческом сознании эту потребность веры в божественное начало?

Нет такой потребности.
Есть страхи. Страх перед смертью, поэтому была придумана "жизнь после смерти".
Страх, о том, что ты один, поэтому придуман великий и добрый друг, который за тобой всегда смотрит.
Страх, что ты живешь бесцельно, поэтому "на тебя есть план".

Просто бы люди потеряли бы эти страхи, либо трансформировали в более простые вещи.
В конце концов, есть же атеисты. Они же не плачутся "вот нам нужна вера в божественное начало, а ее нееет, памагитяяяя :((((". Ибо нет никакого божественного начала, и потребности в вере и прочем воспитаны родителями. Не было бы у родителей таких заморок, не передавали бы мем веры, не было бы и у детей таких проблем.

Цитата (байкер @ 17.01.2019 - 09:54)

Больше всего народа положили в религиозных войнах. Инквозиторы тоже в живодерстве преуспели. Жертвоприношения сатанюг на этом фоне выглядят как капля в море.

А какие войны в истории были действительно религиозными и сколько людей в них погибло? Реально больше, чем в развязанной атеистами второй мировой?

Ну в древнее время религия выполняла просветительскую миссию, хотя и зла под ее именем совершалось немало.
Но сейчас религия стала просто еще одним весьма высокодоходным бизнесом, вот и все.

Цитата (Vurl @ 17.01.2019 - 09:58)

Да охуенно, вот только что заместит в человеческом сознании эту потребность веры в божественное начало?

Наука, развитие, самопознание. Вот у меня даже в голове не может уложиться божественное начало, хотя вообще не укладывается, но, в отличие от религиозников, которые как бараны упёрлись в божество, учёные ищут и находят

Цитата (Bend @ 17.01.2019 - 10:03)

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 09:58) Цитата (Bend @ 17.01.2019 - 09:54) Люди всегда найдут как разделиться. Вспоминаем остроконечников и тупоконечников из приключений Гулливера. Да и хрен бы с ним, пусть деляться. Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития. Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени. Я имею в виду повод для разделения. Иногда это может быть сущая мелочь. И эта мелочь перерастает в конфликт.

А я что по твоему сказал?
Я и говорю, что и пусть делятся.
В итоге все равно победили бы сильнейшие и стали дальше развиваться, отбросив слабых.
Только сейчас не было бы религии, что сильно мешает в наше время.

Я не понимаю, в чем тут проблема? Конфликт и конфликт. У нас вон их вагон. Что-то это меняет? С верой, без нее, все те же конфликты, распри. Зато религия сейчас как гиря на ноге у тонущего. Тянет на дно, мешая науке и развитию, заковывая в скрепы и прочую херню.

21 век, как-никак?

2019 год?

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 09:58)

Цитата (Bend @ 17.01.2019 - 09:54) Люди всегда найдут как разделиться. Вспоминаем остроконечников и тупоконечников из приключений Гулливера. Да и хрен бы с ним, пусть деляться. Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития. Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени.

Какие религиозные гири тянут тебя на дно? Поделись инфой.)

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 13:04)

Цитата (Vurl @ 17.01.2019 - 09:58) Да охуенно, вот только что заместит в человеческом сознании эту потребность веры в божественное начало? Нет такой потребности. Есть страхи. Страх перед смертью, поэтому была придумана "жизнь после смерти". Страх, о том, что ты один, поэтому придуман великий и добрый друг, который за тобой всегда смотрит. Страх, что ты живешь бесцельно, поэтому "на тебя есть план". Просто бы люди потеряли бы эти страхи, либо трансформировали в более простые вещи. В конце концов, есть же атеисты. Они же не плачутся "вот нам нужна вера в божественное начало, а ее нееет, памагитяяяя :((((". Ибо нет никакого божественного начала, и потребности в вере и прочем воспитаны родителями. Не было бы у родителей таких заморок, не передавали бы мем веры, не было бы и у детей таких проблем.

Коммунизм прекрасно справлялся с перечисленными страхами:
1. я умру, но мое дело продолжат товарищи.
2. тут все понятно - Ленин, партия, народ.
3. люди действительно осознавали (по крайней мере, года этак до 60-го, думаю), что являются частью чего-то по настоящему огромного и значимого. И это так и было, на вскидку только полет Гагарина приходит, но подумав, можно назвать овердохуя успехов, которыми по праву мог гордиться каждый гражданин, как причастный к процессу.

Могу представить что нет церквей и попов.Но веру прошу оставить.

Цитата (Tttd1sh @ 17.01.2019 - 13:37)

да пиздились бы тогда просто так

Это же бездуховно и варварски, то ли дело отпи$дить кого-нибудь за идею

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (RainSoul @ 17.01.2019 - 10:01)

Цитата (WarmanLV @ 17.01.2019 - 09:58) [Да и хрен бы с ним, пусть деляться. Все равно по правилам эволюции выжили бы сильнейшие и стали развиваться дальше. Пока не доползли бы до полноценного развития. Зато не было бы религиозных гирь, тянущих на дно, в данный период времени. Ну, так и выжили сильнейшие. Мы не по правилам эволюции? А по каким тогда, если не секрет? Вот лично вас какие гири тянут? Может телевизорные? А что мешает освободиться?

Так я как бы и говорю, что по ним мы живем, алё. Именно правила эволюции привели нас сюда. Просто в вопрос "что было бы, если бы не было религии" есть ответ "просто не было бы религии, которая сейчас помеха".

Я не по русски написал? "Религиозные гири, тянущих на дно". Религия сейчас помеха. У нас слишком много верунов и церковного вмешательства, в "светском государстве", где ты слово неправильно скажешь и можешь поехать на пару лет.

на удаве один товарищ высказался по этому поводу, ИМХО, хорошо:
http://udaff.com/read/polemika/118326/
В истории эпоха от начала христианства до начала эпохи просвещения (когда религию наконец-то начали вытеснять из государствообразующей парадигмы) называется "Тёмными веками". Естественно, что в мусульманских странах она ещё не закончена - там пользуются огрызками от производительной машины первого мира - все эти королевские семьи саудитов на роскошных роллс-ройсах, получившие образование в Йеле и МТИ - ни в какого бога не верующая верхушка, зато отлично понимающая, что именно традиции передачи власти, спаянные с религией, позволяют им поколение за поколением нихрена не делать, и в золоте купаться. А в основном-то, пакистанец какой-нибудь...бедняга, что говорить. Небось, сотовых телефонов в дальних кишлаках до сих пор боятся, думают, там шайтан живёт и злое шепчет. По-крайней мере талибы, прекрасно чувствующие себя на "территории племён", школы регулярно взрывают. Гуглим при желании. Так что ни о каком образовании говорить не приходится, и век просвещения для мусульман пока не настал. Кто под крыло западной цивилизации успел - тот и съел. А кто не успел...
Так вот, тёмные века христианства, слегка закончившиеся ближе к Ньютону, Лейбницу и Моцарту с Бахом, привели к тому, что человеческая цивилизация, в целом, отстала от самой себя ровно на те самые полторы тысячи лет. То есть, можно провести нехитрую операцию - вырезать христианство, и представить, что не от рождества Христова, а, скажем, от рождества Фалеса Милетского прошло не 2600 лет, а всего 900 (ну ладно, 500 год сейчас, если вам так удобнее) - и все эти компьютеры, лазеры, квазары, сотовые телефоны и прокладки с крылышками - за тысячу лет до Колумба.

И если бы было так, то к тому году, в котором мы живём, сейчас, мы с вами - 2652му со дня рождения Ф.Милетского, 2012 по христианскому летоисчислению - это как если бы мы жили сейчас с вами в 3500 году! Учитывая экспоненциальный прогресс, мы бы уже соседнюю солнечную систему доколонизировывали. Но это плевать. А вот то, что слова "плоскоклеточная карценома лёгких" или "инфаркт" или "инсульт" стали бы неизвестны, благодаря генной инженерии, и уж даже не знаю, чему, что напридумывают в следующие полторы тысячи лет - вот это факт горраздо более интересный, чем колонизация Альфы Центавра. Жить не 60 лет,а 600 - это гораздо большее достижение

Но "жаль, только жить в это время прекрасное уж не придется ни мне, ни тебе". И вся серьезность в том - что автосэйвов нет. Всё, любой читающий этот текст, в том числе модератор, который его потрёт за слово "говно", кэгэбэшник, сделающий стойку по 282 статье за "оскорбление чувств верующих" - все, все, все вы помрёте, сгниёте, и это будет навсегда-навсегда, навечно. Намертво. Все вы, всё ваше начальство, все эти мерзостные чаплины, озверевающие хоругвеносцы, богомольные старушки, от страха смерти готовые молится хоть сатане, лишь бы "там что-то было, за гробом" - все вы подохните. И я вместе с вами.

Вместо того, чтобы уже сегодня жить при таких умопомрачительных технологиях, что представить нельзя. Если человечество, испытывая инерцию мракобесной религии, за жалкие 400-500 лет дошло до сегодня. Если 20 лет назад, да что там - 15 лет назад, сотовый телефон был практически неизвестен, ноутбук - это запредельно было, куча лекарств не существовала, куча экологических технологий... То что будет через полторы?
Это сообщение отредактировал CAHE4EK78 - 17 янв 2019 в 10:15