Технологии микроэлектроники на пальцах. «Закона Мура», маркетинговые ходы и почему нанометры нынче не те нанометры

ТС, Вы с кем сей час разговаривали?

Цитата

Я знаю ВСЁ! — сказала Википедия. — Во мне всё можно найти! — похвастался Google. — Я самый главный в мире! — заявил Internet. — Ну, ну… — тихо ответило электричество. И моргнуло...

Как то задавали мне вопрос:"На нафига тебе кетайская плата и древний Зион на неё"? Ответ прост. Можно купить новейшее "железо", однако оно будет по тестам выдавать процентов на 20 лучшие результаты, а стоит дороже на порядок. Но если брать практику, работать будет так же.
Такие дела.

Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память.

Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:26)

Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:19) Да что там сложного, молодец. Всё ясно и понятно.))) Поехал на пляж за песком, буду кремний чистый варить или печь.))) А если серьёзно, то читал что фундаментальные взаимодействия препятствуют уменьшению тех. процесса и мы практически уже к нему подошли. Чистый кремний(монокристалический) выращивают из маааленькой песчинки, до колбасы в 15 сантиметров диметров и более. На пляжу такой не сваришь)))

Зачем на пляже, дома в кастрюльке.)))

Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28)

Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память.

Это в каком ПТУ о таком рассказывают?

Нихера себе ты на пальцах объяснил. На чьих пальцах?

Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:31)

Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28) Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. Это в каком ПТУ о таком рассказывают?

Видимо не ПТУ, а что-то вроде бывшего техникума.

Это сообщение отредактировал Melok81 - 14 апр. 2019 г. в 12:34

Тут есть ещё один интересный вопрос. Современная память есть набор конденсаторов, а раз так, то сколькими электронами представлена 1 в ячейке памяти ?

Цитата

Итак до последнего времени в качестве источника излучения пользовались все тем же УФИ 193 нм. Вплоть до технологии 10 нм и 7 нм. А теперь вспоминаем что излучение не может проникнуть в зазор, если его ширина меньше четверти длины волны. Для 193 нм это 48 нм. Возникает вопрос – КАК?! Это и есть то маленькое чудо, которое сотворили инженеры. Они использовали метод поляризации излучения.

Не совсем понятно написано. Особенно выделенное жирным

Я так понял, что УФИ 193 нм имеет круговую поляризацию?
А использование источника с линейной поляризацией сориентированного вдоль щелей значительно уменьшает эфект дифракции на щели, но при этом необходимо использовать 2 маски и два источника:
- маска с вертикальными щелями и источник с вертикальной поляризацией
- маска с горизонтальными щелями и источник с горизонтальной поляризацией.

Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:15)

Это может быть интересно только тем кто в теме. Я закончил в 2003 году МГВРК, факультет "микроэлектроника". Все что ты тут рассказал, было в программе обучения. Поэтому я читаю и понимаю о чем речь. А человеку далекому от этого нужно время просто разобраться в PN переходе. Для кого ты это выложил?

Аналогично. Если бы не был в теме, то смотрел бы на все эти "вертикальные структуры" как баран на новые ворота.

Цитата (Melok81 @ 14.04.2019 - 12:34)

Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:31) Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28) Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. Это в каком ПТУ о таком рассказывают? Видимо не ПТУ, а что-то вроде бывшего техникума.

Краснодарский колледж электронного приборостроения, бывший ЗИПовский техникум.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (Melok81 @ 14.04.2019 - 12:34)

Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:31) Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28) Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. Это в каком ПТУ о таком рассказывают? Видимо не ПТУ, а что-то вроде бывшего техникума.

Техникум-это что, как не ПТУ.)))

Попробовал для себя подытожить: Главное физическое ограничение, это длинна волны колебания курса доллара. Как пойдёт на спад, нам будут доступны маленькие нанометры.

Электроника упрётся в запрет фемок о слишком умных куклах! Вот это более реально.

Это сообщение отредактировал Assoroff - 14 апр. 2019 г. в 13:13

Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:15)

Это может быть интересно только тем кто в теме. Я закончил в 2003 году МГВРК, факультет "микроэлектроника". Все что ты тут рассказал, было в программе обучения. Поэтому я читаю и понимаю о чем речь. А человеку далекому от этого нужно время просто разобраться в PN переходе. Для кого ты это выложил?

Всеравно интересно, только так и не понял как варят транзистор

В общем то правильно, равно или поздно пределы размера элемента на кремнии будут достигнуты. Дальнейший прогресс возможен при переходе на другие принципы или материалы. Рентгеном пробовали экспонировать кстати в 80 годах. Не в серии конечно, но опытные установки были. По моему для толстых пленок пытались применить. Очень интересно было, почитал с удовольствием

Ахуенная статься - спасибо! Как на пару по радиоэлектронике сходил, а потом ещё и на пару по физике.

Это сообщение отредактировал Zamestas - 14 апр. 2019 г. в 13:34

ТС молодец. То, что я учил со 2-го по 5-й курс(1984-1990)ПМП, ему удалось вместить в одну страницу.

Цитата (Телепень @ 14.04.2019 - 12:24)

Мало понял. Собственно только одно - с нанометрами нас обманывают. И что дальше мельчить чипы уже некуда. И на том спасибо. ЗЫ: Но ведь можно в толщину! Не 50 масок использовать, а 500-1000. И чипы будут не плоские, а кубиками. Да и сами компьютеры станут монолитным горячим кирпичиком размером с лего.

Можно наверное. Но это то же самое в итоге, что увеличить его в площади, длину и ширину. Теплоотдача выше даже будет, работать проще. Проц в пол системника.

Любой количественный закон, а особенно в прикладной физике, рано или поздно упирается в качественные фундаментальные ограничения. Что мы и наблюдаем некоторое время. Нанометры и гигагерцы нельзя наращивать беспредельно..и им на помощь выходит многопроцессорность.

Тема мощная, но требует пояснений на бытовом общедоступном уровне восприятия, иначе это всё как французский язык для папуасов. Сюда народ деградировать заходит, тема как для Хабры.

Это сообщение отредактировал maharudra - 14 апр. 2019 г. в 13:55

Цитата

Чистый кремний(монокристалический) выращивают из маааленькой песчинки, до колбасы в 15 сантиметров диметров и более. На пляжу такой не сваришь)))

Из кошачьего лотка надо брать, там песок с колбасками по 15 см как раз.

Даже несмотря на профильное ВУЗовское образование, я так и не уловил суть, почему невозможно создавать микросхемы по технологии 1-7 нм...

Я бы объяснил проще:
1. Фундаментальная наука делает открытие ( это открытие - полупроводник ).
2. Прикладная наука дотачивает это открытие напильником до такого уровня, пока совершенствовать позволяют законы физики. Потом процесс останавливается до нового открытия фундаментальной науки.

Пример: отрасль связь:
1. Первые открытия в электротехники приводят к появлению телеграфа и распространению его по планете. Но есть физические ограничения среды распространения ( воздушная линия связи ) а) малый частотный диапазон б) невозможность передачи голоса на дальние расстояния.
2. Изобретение электронных ламп - приводит к бурному росту дальнемагистральной телефонии. Но опять все упирается в физические ограничения среды распространения. ( Переход с воздушек, на подземные кабели связи ).
3. Изобретение полупроводников сделало телефонию компактной и экономичной ( по сравнению с предыдущими поколениями оборудования ).
4. Лазер, оптиковолокно, первые инегральные микросхемы = переход на цифровые каналы связи. Увеличение пропускной способности магистралей на несколько порядков ( пока не уперлись опять в физические ограничения и среды распространения и частот микросхем ).
5. ДВДМ - спектральное уплотнение каналов связи. Опять возвращаемся к аналоговому ( только теперь оптическому ) сигналу.

Все... Микросхемы работают на физическом пределе. Среда распространения - тоже. Ждем нового открытия фундаментальной науки, способной дать новый качественный скачок средствам связи.

Спасибо, молодость вспомнил. В общем, я работал в НПО(научно производственное объединение) при НИИ "МИОН"(научно исследовательский институт) в 80-х годах.
Пластины с микросхемами, подложки, посадку-сварку -все своими глазами видел мне было интересно, и готовый продукт в руках держал. Реально, СССР выпускал микросхемы. Развитие было. На практике: первые машины были под управлением человека(одна установка по одной операции-один человек), на период развала ТОЙ страны один человек на 5-7 РОБОТОВ операции, т.е.(один человек (оператор) контролировал работу 5-7 роботов). Делаем ли мы сейчас в РОссии микросхемы? -может быть и делаем, какое-то количество для спец служб, но для массового производства изделий нет наверное желания. Как результат импорт 100% комплектующих, разного качества. "Сделано в СССР" порой и увидишь как артефакт-призрак, а вот "сделано в России" -нет.
Мда.

Плотность в плоскости пожалуй достигла критических величин, пора переходить в объем.