Продаём под электронный ключ правительство, коммерсантов, квартиры. Быстро, легко, дешево

Страницы: 1 2 3  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
SKBKontur 22 мая 2019 в 13:40
Шутник  •  На сайте 6 лет
15
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 12:30)
Очередная желтуха, автор статьи красиво соскочил последней строчки, ключ не получил, но вы делайте вывод - что каждый может его получить))) Ну и бред... Хочется услышать сторону компании, думаю они подтвердят, что ключ никто не выдал

Добрый день! Пишу от лица компании СКБ Контур
Сотрудники СМИ действительно обращались в представительство нашего удостоверяющего центра, чтобы получить сертификат квалифицированной электронной подписи. Но процедура выдачи сертификата не была завершена, т.к. заявитель представил заведомо поддельные документы. Мы отказали ООО «47 НОВОСТЕЙ» в получении сертификата, оплаченные по заявке деньги будут возвращены.

Несмотря на то что система безопасности по проверке заявок на сертификат в нашем УЦ сработала и сертификат по поддельным документам получить не удалось, мы понимаем, что при тех возможностях, которые сегодня дает квалифицированная электронная подпись, нужно усиливать требования к заявителям, в частности, законодательно закрепить, что доверенность на уполномоченное лицо может быть представлена только в нотариальной форме. Совместно с регулятором в этой отрасли, Министерством цифрового развития, массовых коммуникаций и связи, мы ведем работу по совершенствованию законодательства в этой сфере. Также мы планируем поднять вопрос об установлении ответственности заявителя за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.
Илиа 22 мая 2019 в 13:45
Приколист  •  На сайте 7 лет
0
на сайте налоговой написано - выданная только НАМИ цп канает, и только для использования в нашем ведомстве \декларации и пр.\
- не?
Илиа 22 мая 2019 в 13:46
Приколист  •  На сайте 7 лет
2
Цитата
за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.

такая статья уже есть
Илиа 22 мая 2019 в 13:48
Приколист  •  На сайте 7 лет
11
как быстро контур объявился - яповец штоли?)))
ПАЦАК81 22 мая 2019 в 13:56
Шутник  •  На сайте 6 лет
0
Цитата (lizavetia @ 22.05.2019 - 10:20)
Цитата (ТРАВАуДОМА @ 22.05.2019 - 10:11)
Что-нибудь придумают, типа кода по смс, но только после того, как число жертв пойдёт на тысячи, всё как всегда

уже придумали.. с 01.10.2018 требуется фотография директора (человека, на которого делается ЭЦП) с развернутым паспортом в руках.
..но это на Астрале.. за Контур не скажу

dont.gif а вот и нет ни в астрале ни в контуре такого))))
НеЗемнаяЯ 22 мая 2019 в 13:57
Весельчак  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (evsey11 @ 22.05.2019 - 10:01)
Храните свои перс. данные тщательней!!!!

А как бы это сделать? Приходишь в любой офис, банк, госучреждение за любой бумажкой - вынь и положи паспорт. Во многих местах и СНИЛС просят. Можешь, конечно, не давать, но тогда и не пропустят далее проходной или не обслужат. Хорошо это только на словах. sad.gif Все данные собирают, а ответственности никакой почти и концов не найдешь, кто кому их сдал и на каком этапе.
28e 22 мая 2019 в 14:05
Ярила  •  На сайте 14 лет
5
Цитата (evsey11 @ 22.05.2019 - 10:01)
Храните свои перс. данные тщательней!!!!

Ну спасибо за совет, обязательно буду хранить их тщательней.
А ниче что утечка происходит не у меня, а у тех кто их хранит? Банки, аэропорты, работодатели...

Более того, в 99% случаев утекают данные из-за того что юзеры сами ставят галки на соглашениях, в которых прописана передача информации третьим лицам.

Это сообщение отредактировал 28e - 22 мая 2019 в 14:06
sergorija 22 мая 2019 в 14:08
Весельчак  •  На сайте 11 лет
3
ну блин развели панику, если бизнес приносит прибыль и на него положит глаз сами-знаете-кто или его гоп компания, то и без ЭЦП и КЭП отожмут как 2 пальца об асфальт, а жена сама уйдет, так шта не писайте в рюмку, все нормуль)))
Guten 22 мая 2019 в 14:14
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (СИЛужеNET @ 22.05.2019 - 09:52)
Более того, сотрудников удостоверяющего центра не контролирует ни ФСБ, ни Минсвязи, он не является частью вертикали власти.

Ещё как контролирует, особенно ФСБ и ФСТЭК!
Mielofonvasy 22 мая 2019 в 14:20
Юморист  •  На сайте 8 лет
5
Недавно была похожая новость, у мужика хату по ЭЦП продали, а он ни сном ни духом. При этом он эту ЭЦП не получал и в момент продажи хаты полгода как был в Москве. Теперь ничего доказать не может - следователи ебут мозг и все. А в суде говорят "все по закону, ты ДОЛЖЕН был написать какое то заявление, что твою хату можно продавать только при личном присутствии"
Если кто то в теме про это заявление просветите пожалуйста.
СИЛужеNET автор 22 мая 2019 в 14:46
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (Mielofonvasy @ 22.05.2019 - 14:20)
Недавно была похожая новость, у мужика хату по ЭЦП продали, а он ни сном ни духом. При этом он эту ЭЦП не получал и в момент продажи хаты полгода как был в Москве. Теперь ничего доказать не может - следователи ебут мозг и все. А в суде говорят "все по закону, ты ДОЛЖЕН был написать какое то заявление, что твою хату можно продавать только при личном присутствии"
Если кто то в теме про это заявление просветите пожалуйста.

вот и я хочу просветиться, а все молчат. Юристы ЯПа, чего вы скажете?
FitoSpark 22 мая 2019 в 15:20
Хохмач  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (SKBKontur @ 22.05.2019 - 13:40)
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 12:30)
Очередная желтуха, автор статьи красиво соскочил последней строчки, ключ не получил, но вы делайте вывод - что каждый может его получить))) Ну и бред... Хочется услышать сторону компании, думаю они подтвердят, что ключ никто не выдал

Добрый день! Пишу от лица компании СКБ Контур
Сотрудники СМИ действительно обращались в представительство нашего удостоверяющего центра, чтобы получить сертификат квалифицированной электронной подписи. Но процедура выдачи сертификата не была завершена, т.к. заявитель представил заведомо поддельные документы. Мы отказали ООО «47 НОВОСТЕЙ» в получении сертификата, оплаченные по заявке деньги будут возвращены.

Несмотря на то что система безопасности по проверке заявок на сертификат в нашем УЦ сработала и сертификат по поддельным документам получить не удалось, мы понимаем, что при тех возможностях, которые сегодня дает квалифицированная электронная подпись, нужно усиливать требования к заявителям, в частности, законодательно закрепить, что доверенность на уполномоченное лицо может быть представлена только в нотариальной форме. Совместно с регулятором в этой отрасли, Министерством цифрового развития, массовых коммуникаций и связи, мы ведем работу по совершенствованию законодательства в этой сфере. Также мы планируем поднять вопрос об установлении ответственности заявителя за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.

О чем я и писал. Ключ никто не получил, зато шума... Эти газетки, им бы только скандал интриги расследование. В ответ надо этих же журналистов вызвать в суд и предъявить им. Пусть отвечают за свои сказки. dont.gif
evsey11 22 мая 2019 в 15:23
Forza Ferrari!!!  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Trunkru @ 22.05.2019 - 10:30)
Цитата (evsey11 @ 22.05.2019 - 10:01)
Храните свои перс. данные тщательней!!!!

Больница, дневной стационар, химиотерапия. Ксерокопия паспорта, ксерокопия СНИЛС (и так на каждый визит...). МСЭ - инвалидность назначают все тоже самое ксерокопия паспорта, ксерокопия СНИЛС. Знак на авто получить - опять же ксерокопии тащи. Пенсионный фонд - все тоже самое ксерокопия пасплрта, снилс, военника, дипломов, трудовой и прочего...

не, со снилсом можешь слать нахуй, это необязательно а вот насчет паспорта удивляет всегда - коллекцию создают наверное
СИЛужеNET автор 22 мая 2019 в 15:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
1
Цитата (SKBKontur @ 22.05.2019 - 13:40)
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 12:30)
Очередная желтуха, автор статьи красиво соскочил последней строчки, ключ не получил, но вы делайте вывод - что каждый может его получить))) Ну и бред... Хочется услышать сторону компании, думаю они подтвердят, что ключ никто не выдал

Добрый день! Пишу от лица компании СКБ Контур
Сотрудники СМИ действительно обращались в представительство нашего удостоверяющего центра, чтобы получить сертификат квалифицированной электронной подписи. Но процедура выдачи сертификата не была завершена, т.к. заявитель представил заведомо поддельные документы. Мы отказали ООО «47 НОВОСТЕЙ» в получении сертификата, оплаченные по заявке деньги будут возвращены.

Несмотря на то что система безопасности по проверке заявок на сертификат в нашем УЦ сработала и сертификат по поддельным документам получить не удалось, мы понимаем, что при тех возможностях, которые сегодня дает квалифицированная электронная подпись, нужно усиливать требования к заявителям, в частности, законодательно закрепить, что доверенность на уполномоченное лицо может быть представлена только в нотариальной форме. Совместно с регулятором в этой отрасли, Министерством цифрового развития, массовых коммуникаций и связи, мы ведем работу по совершенствованию законодательства в этой сфере. Также мы планируем поднять вопрос об установлении ответственности заявителя за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.

А чё ж вы раньше то не озаботились ?! lol.gif Пока шумиху не подняли - вы не зашевелились rulez.gif
СИЛужеNET автор 22 мая 2019 в 15:30
Ярила  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 15:20)
Цитата (SKBKontur @ 22.05.2019 - 13:40)
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 12:30)
Очередная желтуха, автор статьи красиво соскочил последней строчки, ключ не получил, но вы делайте вывод - что каждый может его получить))) Ну и бред... Хочется услышать сторону компании, думаю они подтвердят, что ключ никто не выдал

Добрый день! Пишу от лица компании СКБ Контур
Сотрудники СМИ действительно обращались в представительство нашего удостоверяющего центра, чтобы получить сертификат квалифицированной электронной подписи. Но процедура выдачи сертификата не была завершена, т.к. заявитель представил заведомо поддельные документы. Мы отказали ООО «47 НОВОСТЕЙ» в получении сертификата, оплаченные по заявке деньги будут возвращены.

Несмотря на то что система безопасности по проверке заявок на сертификат в нашем УЦ сработала и сертификат по поддельным документам получить не удалось, мы понимаем, что при тех возможностях, которые сегодня дает квалифицированная электронная подпись, нужно усиливать требования к заявителям, в частности, законодательно закрепить, что доверенность на уполномоченное лицо может быть представлена только в нотариальной форме. Совместно с регулятором в этой отрасли, Министерством цифрового развития, массовых коммуникаций и связи, мы ведем работу по совершенствованию законодательства в этой сфере. Также мы планируем поднять вопрос об установлении ответственности заявителя за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.

О чем я и писал. Ключ никто не получил, зато шума... Эти газетки, им бы только скандал интриги расследование. В ответ надо этих же журналистов вызвать в суд и предъявить им. Пусть отвечают за свои сказки. dont.gif

Ты это чуваку расскажи , у которого по такому ключу квартиру отжали dont.gif
Fromafar 22 мая 2019 в 16:01
Виконт  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Mielofonvasy @ 22.05.2019 - 14:20)
Недавно была похожая новость, у мужика хату по ЭЦП продали, а он ни сном ни духом. При этом он эту ЭЦП не получал и в момент продажи хаты полгода как был в Москве. Теперь ничего доказать не может - следователи ебут мозг и все. А в суде говорят "все по закону, ты ДОЛЖЕН был написать какое то заявление, что твою хату можно продавать только при личном присутствии"
Если кто то в теме про это заявление просветите пожалуйста.

Почему не сделали наоборот?
Если бумажка не написана, то ничего без личного присутствия не продаётся.
Хочешь продавать по ЭЦП, получаешь и пишешь, что разрешаешь продавать по ЭЦП.
Не так много людей, которые будут продавать по ЭЦП.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 22 мая 2019 в 16:02
Mielofonvasy 22 мая 2019 в 16:07
Юморист  •  На сайте 8 лет
7
Цитата (Fromafar @ 22.05.2019 - 16:01)
Цитата (Mielofonvasy @ 22.05.2019 - 14:20)
Недавно была похожая новость, у мужика хату по ЭЦП продали, а он ни сном ни духом. При этом он эту ЭЦП не получал и в момент продажи хаты полгода как был в Москве. Теперь ничего доказать не может - следователи ебут мозг и все. А в суде говорят "все по закону, ты ДОЛЖЕН был написать какое то заявление, что твою хату можно продавать только при личном присутствии"
Если кто то в теме про это заявление просветите пожалуйста.

Почему не сделали наоборот?
Если бумажка не написана, то ничего без личного присутствия не продаётся.
Хочешь продавать по ЭЦП, получаешь и пишешь, что разрешаешь продавать по ЭЦП.
Не так много людей, которые будут продавать по ЭЦП.

Это как у опсосов - чтобы не подключить услугу ТЫ должен сказать ЗАРАНЕЕ что не хочешь ее подключать. А т.к. тебе подключили услугу "крутой шансон вместо гудка" и ты не отказался то будь добр плати.
Видимо люди придумывающие способы отжатия бабла у абонентов и те кто придумал ЭЦП это одни и те же гондоны
Fromafar 22 мая 2019 в 16:47
Виконт  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Mielofonvasy @ 22.05.2019 - 16:07)
Цитата (Fromafar @ 22.05.2019 - 16:01)
Цитата (Mielofonvasy @ 22.05.2019 - 14:20)
Недавно была похожая новость, у мужика хату по ЭЦП продали, а он ни сном ни духом. При этом он эту ЭЦП не получал и в момент продажи хаты полгода как был в Москве. Теперь ничего доказать не может - следователи ебут мозг и все. А в суде говорят "все по закону, ты ДОЛЖЕН был написать какое то заявление, что твою хату можно продавать только при личном присутствии"
Если кто то в теме про это заявление просветите пожалуйста.

Почему не сделали наоборот?
Если бумажка не написана, то ничего без личного присутствия не продаётся.
Хочешь продавать по ЭЦП, получаешь и пишешь, что разрешаешь продавать по ЭЦП.
Не так много людей, которые будут продавать по ЭЦП.

Это как у опсосов - чтобы не подключить услугу ТЫ должен сказать ЗАРАНЕЕ что не хочешь ее подключать. А т.к. тебе подключили услугу "крутой шансон вместо гудка" и ты не отказался то будь добр плати.
Видимо люди придумывающие способы отжатия бабла у абонентов и те кто придумал ЭЦП это одни и те же гондоны

У меня тоже мелькнули аналогии с сотовыми операторами.
tokkuri 22 мая 2019 в 17:24
Ярила  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (ПАЦАК81 @ 22.05.2019 - 13:56)
Цитата (lizavetia @ 22.05.2019 - 10:20)
Цитата (ТРАВАуДОМА @ 22.05.2019 - 10:11)
Что-нибудь придумают, типа кода по смс, но только после того, как число жертв пойдёт на тысячи, всё как всегда

уже придумали.. с 01.10.2018 требуется фотография директора (человека, на которого делается ЭЦП) с развернутым паспортом в руках.
..но это на Астрале.. за Контур не скажу

dont.gif а вот и нет ни в астрале ни в контуре такого))))

В Питере, в Астрале есть.
Mehanik27 22 мая 2019 в 17:39
Ярила  •  На сайте 14 лет
0
Какая то жёлтая статейка,не люблю СКБ Контур,они сами мутная и нудная контора .Но вряд ли они так просто выдали бы ЭЦП.Тем более и в данной истории клиент слился до получения.
moskalik 22 мая 2019 в 19:22
Юморист  •  На сайте 12 лет
1
За все это надо взъебывать УЦ. Хоть ща и пишется законопроект по идентификации. Но с ним прям долго встряли. Коротко: убиение УЦ. Мастырка на базе ФНС, Минсвязи УЦ для юриков, граждан и госорганов. Повышается фин ответственность УЦ.
А вообще УКЭП только при личном, электронные услуги дополнительно защищать биометрической платформой ЕСИА, но как показывает практика, ломают и ее.
По мне бы в дополнение срока жесткие в УК РФ ейустановить за ломание цифры и вперед в светлое цифровое будущее

Это сообщение отредактировал moskalik - 22 мая 2019 в 19:24
FitoSpark 23 мая 2019 в 13:17
Хохмач  •  На сайте 12 лет
-2
Цитата (СИЛужеNET @ 22.05.2019 - 15:30)
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 15:20)
Цитата (SKBKontur @ 22.05.2019 - 13:40)
Цитата (FitoSpark @ 22.05.2019 - 12:30)
Очередная желтуха, автор статьи красиво соскочил последней строчки, ключ не получил, но вы делайте вывод - что каждый может его получить))) Ну и бред... Хочется услышать сторону компании, думаю они подтвердят, что ключ никто не выдал

Добрый день! Пишу от лица компании СКБ Контур
Сотрудники СМИ действительно обращались в представительство нашего удостоверяющего центра, чтобы получить сертификат квалифицированной электронной подписи. Но процедура выдачи сертификата не была завершена, т.к. заявитель представил заведомо поддельные документы. Мы отказали ООО «47 НОВОСТЕЙ» в получении сертификата, оплаченные по заявке деньги будут возвращены.

Несмотря на то что система безопасности по проверке заявок на сертификат в нашем УЦ сработала и сертификат по поддельным документам получить не удалось, мы понимаем, что при тех возможностях, которые сегодня дает квалифицированная электронная подпись, нужно усиливать требования к заявителям, в частности, законодательно закрепить, что доверенность на уполномоченное лицо может быть представлена только в нотариальной форме. Совместно с регулятором в этой отрасли, Министерством цифрового развития, массовых коммуникаций и связи, мы ведем работу по совершенствованию законодательства в этой сфере. Также мы планируем поднять вопрос об установлении ответственности заявителя за предоставление в удостоверяющий центр заведомо поддельных документов, вплоть до уголовной.

О чем я и писал. Ключ никто не получил, зато шума... Эти газетки, им бы только скандал интриги расследование. В ответ надо этих же журналистов вызвать в суд и предъявить им. Пусть отвечают за свои сказки. dont.gif

Ты это чуваку расскажи , у которого по такому ключу квартиру отжали dont.gif

Можно ссылку на источник, с описанием. А то как то выкрикам не сильно верю dont.gif
Цукербергов 25 мая 2019 в 11:22
CEO of Fuckbook  •  На сайте 12 лет
13
17 мая на Хабре публиковалась новость о фиксировании первого известного случая отъема квартиры путем фальсификации электронной цифровой подписи.

Тогда сообщалось, что владелец квартиры на Тверской улице г. Москва обнаружил, что его квартира каким-то образом переоформлена на другого человека. Сделано это дистанционно, злоумышленник подписал документы электронной подписью реального владельца.

Самое интересное то, что сам владелец никогда не получал электронную подпись и носитель с ключом.

Продаём под электронный ключ правительство, коммерсантов, квартиры. Быстро, легко, дешево

Это сообщение отредактировал Цукербергов - 25 мая 2019 в 11:32
Цукербергов 25 мая 2019 в 11:22
CEO of Fuckbook  •  На сайте 12 лет
0
Оказалось, что получить электронный ключ на любого человека действительно несложно. Журналисты СМИ 47news провели эксперимент и без труда выполнили эту операцию.

Как оказалось, любой разбирающийся в налоговых процедурах человек может без проблем завладеть не только чужой квартирой, но и чужой компанией. Для этого не нужные какие-то преступные связи или сотни тысяч долларов США. Хватит десяти тысяч рублей, которые и нужны для оформления электронного ключа. Он требуется для проведения сложных процедур купли-продажи недвижимости, переоформления квартиры и т.п.

По мнению разработчиков, электронная подпись по уникальности равноценна обычной подписи, она так же уникальна и значима. Физически она записывается на устройство, которое по внешнему виду напоминает флешку. Организации, удостоверяющие личность человека, пришедшего оформлять электронный ключ, представляют собой обычные частные фирмы, которые получили в Министерстве цифрового развития специальную аккредитацию. Кроме того, таким компаниям для старта деятельности нужно получить лицензию от ФСБ.

Свидетельство дает право продавать ЭЦП, но вот обязанностей контроля действий владельца подписей не налагает. Сотрудников удостоверяющего центра не контролирует никто — ни ФСБ, ни Минсвязи, ни какие-либо иные органы.

Эксперимент СМИ заключался в том, что журналист этого издания должен был получить ЭЦП за генерального директора и одновременно главного директора издания. В самом начале две городские конторы обратили внимание заявительницы на то, что оформлять документ может помощник руководителя, но вот оплачивать услуги требуется лишь со счета организации, на которую нужно получить ЭЦП.

После того, как журналист пожаловалась на то, что генеральный директор очень занят, ей пошли навстречу и предложили заполнить бланки и оплатить с любого счета, как фирмы, так и личного. Участники эксперимента решили получить подпись, которая позволяет подавать отчетности в налоговую, производить регистрационные действия и решать большое количество других задач, включая переоформление недвижимости. Ключ действует год.

Продаём под электронный ключ правительство, коммерсантов, квартиры. Быстро, легко, дешево

Это сообщение отредактировал Цукербергов - 25 мая 2019 в 11:27
Цукербергов 25 мая 2019 в 11:22
CEO of Fuckbook  •  На сайте 12 лет
0
Для получения ключа требовались установочные данные организации, включая ИНН, ОГРН, ФИО и ИНН директора. Все эти данные без труда можно найти в открытых источниках. После оплаты счета пришло письмо с приглашением загрузить документы в личный кабинет.

В компании, которая оформляла ключи, не задавали вопросов о том, почему ЭЦП заказывается на одну фамилию, а в чеке указана другая. Самым сложным моментом во всей этой истории была подделка подписи человека, на которого оформлялся ключ. СНИЛС был нарисован в графическом редакторе.

Авторы идеи сообщают, что они приложили отсканированную копию паспорта, но фото гендиректора заменили на фото журналиста, причем лицо изменили и нанесли на лоб водяной знак. Затем последовало приглашение поехать в офис компании для получения ключа. Как оказалось, проверка прошла успешно, проверяющий не обратил внимания на фотографию, которая выглядела достаточно странно.

По словам экспертов, при помощи электронного ключа можно выполнить многие действия юридического и налогового характера. «Сделать можно всё: ликвидировать фирму, реорганизовать, сменить генерального директора, завысить или занизить налоги для отчётности. Разве что учредителей не поменять. Сегодня, не как в девяностые, просто так собственников с завода не выкинешь. А вот испортить ему жизнь или забрать налоговую переплату, предварительно сделав руководителем нужного человека — легко», — заявил генеральный директор консалтинговой компании «Лодж» Александр Рокин.

И это не теоретическая ситуация, проблемы уже возникают. Случаи, подобные ситуации с переоформлением квартиры обсуждаются в социальных сетях и на форумах. Бухгалтеры и юристы рассказывают о случаях, когда за них уже подана налоговая декларация по поддельным ЭЦП. via



Продаём под электронный ключ правительство, коммерсантов, квартиры. Быстро, легко, дешево

Это сообщение отредактировал Цукербергов - 25 мая 2019 в 11:30
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55 291
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3  ... 6  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх