Смерти за 2019 год и 3 месяца 2020-го (Италия, Германия, Испания, Польша)

Цитата (gorynych1963 @ 6.04.2020 - 00:23)

Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:14) Врачи наверно дурачки. Считать не умеют. "За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз" https://www.bbc.com/russian/features-52105009 Дело в том, что методика подсчёта смертей от "короны" в разных странах разная. У нас в прошлом годе всё проходило как ОРВИ. Самого пару дней осенью не по-детски. В Италии, если инфа правдива, начали валить всё в одну кучу (к примеру у человека онкология 4 стадии плюс он ещё эту гадость подхватил - от чего он умер?)

Конкретный пример из заметки:
г .Нембро. Средняя смертность (5 последних лет) 35 человек за первый квартал.
В 2020 умерло 158 человек. При этом от коронавируса - только 31.
Превышение в 4 раза.

Цитата (LavrentiyZ @ 5.04.2020 - 20:19)

если дашь пруф на цифры, я тебе скажу точно какая блядь..

Как я уже сказал, просто пошерстил интернет в части статистики по разным странам.

ну вчера сам сидел считал опираяс на инфу отсюда https://countrymeters.info/ru/France, считал так же италию, испанию, штаты, брал количество умерших за весь прошлый год, делил на 365, получал в среднем в день, потом брал число умерших с начала года и делил на 94 (число дней в году) что бы получить среднее в день и сравнивал, числа очень близки
если например взять италию с её 15300 умершими от вируса на вчера и поделить на 94, получим прибавку 150+ человек в день к статистике общих смертей, но их не видно,
а рассматривая графики тут http://www.euromomo.eu можно предположить что это в 17 году там устраивали морги на ледовых катках, а не теперь
я ни чего не утверждаю, но червяк сомнений точит и число вопросов по происходящему увеличилось

Цитата (gorynych1963 @ 5.04.2020 - 20:13)

Цитата (sprbrd @ 5.04.2020 - 20:10) Попробуй провести анализ причин смерти. Если там было много дтп, производства, бытовухи и криминала, то сейчас эти показатели вполне могли просесть по причине карантина введенных в этих странах. Согласен, это возможно. Но мой внутренний голос подсказывает, что картина не сильно изменится. Спасибо, бро, будет чем заморочиться!

тоже не могу не согласиться. еще может быть поможет выборка по месяцам, а в идеале бы и по конкретным регионам, но такие данные фиг получишь.
на мой взгляд общая статистика не сильно изменится, но вот локальные перекосы должны появиться.

Цитата (sprbrd @ 5.04.2020 - 20:10)

Попробуй провести анализ причин смерти. Если там было много дтп, производства, бытовухи и криминала, то сейчас эти показатели вполне могли просесть по причине карантина введенных в этих странах.

Еще и заражение пресловутым гриппом и ОРВИ снизилось намного;)

Цитата (sprbrd @ 5.04.2020 - 20:10)

Попробуй провести анализ причин смерти. Если там было много дтп, производства, бытовухи и криминала, то сейчас эти показатели вполне могли просесть по причине карантина введенных в этих странах.

а это у нас в прошлом году, без дтп, производства, бытовухи и криминала.
https://tass.ru/obschestvo/4715756

Цитата (gorynych1963 @ 5.04.2020 - 19:07)

Мне интересно, какая блядь подняла панику?

Тока не обижайся, но сам такой,
Цифры не о том говорят, но уверен, что все понял.
Не все, надо знать связи, причины, историю и последствия.

И есть мнение, что это волна, а шторм еще не начался.

Это сообщение отредактировал Stena - 5 апр. 2020 г. в 20:54

Опять средняя температура по больнице, проблема в 4 областях критичное состояние 2 недели остановлено благодаря карантину в связи с которым так же уменьшение смертности от других причин, а статистика по всей Италии. В конкретных городах и районах все плохо, но остановлено до всеобщего распространения

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если цифры корректны, то не понимаю репортажи по ТВ об огромном кол-ве гробов, которые выставлены кругом. И, что крематории не справляются с нагрузкой.

Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:27)

Цитата (gorynych1963 @ 6.04.2020 - 00:23) Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:14) Врачи наверно дурачки. Считать не умеют. "За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз" https://www.bbc.com/russian/features-52105009 Дело в том, что методика подсчёта смертей от "короны" в разных странах разная. У нас в прошлом годе всё проходило как ОРВИ. Самого пару дней осенью не по-детски. В Италии, если инфа правдива, начали валить всё в одну кучу (к примеру у человека онкология 4 стадии плюс он ещё эту гадость подхватил - от чего он умер?) Конкретный пример из заметки: г .Нембро. Средняя смертность (5 последних лет) 35 человек за первый квартал. В 2020 умерло 158 человек. При этом от коронавируса - только 31. Превышение в 4 раза.

Так смысл в том, что причина увеличение смертности не в короне...вернее, не связана с ней напрямую (как это вливают в уши пиплу), а вот косвенно - возможно....раздуваемая паника, отсюда нервы/психозы/инфаркты/инсульты и ты.пы.
Такшта не вирус виноват, а те, кто нагнетает обстановку...ИМХО

P.S. И выводы в той же заметке:
Вряд ли столь значительное расхождение в цифрах можно объяснить одним только недостаточным тестированием больных. Совершенно очевидно, что любая масштабная эпидемия убивает не только напрямую, но и косвенно.
Нагрузка на систему здравоохранения растет так стремительно, что она попросту перестает справляться с наплывом тяжелобольных пациентов.
Среднее время ожидания койки в реанимации в итальянских больницах составляет сейчас около трех часов. За это время больной имеет все шансы пополнить печальную статистику - при этом совершенно неважно, вирус у него, бактериальная пневмония, камни в почках или сердечный приступ. ©

Т.е. если бы не массовый психоз и повальная госпитализация всех с незначительной температурой (как это сейчас происходит в той же Италии), то и мед ресурсов бы хватало и смертей было бы меньше. Опять таки ИМХО
Так что не вирус виноват, а те, кто раздул панику !

Это сообщение отредактировал Chelout - 5 апр. 2020 г. в 20:50

Цитата (darris @ 5.04.2020 - 20:40)

Если цифры корректны, то не понимаю репортажи по ТВ об огромном кол-ве гробов, которые выставлены кругом. И, что крематории не справляются с нагрузкой.

Я думаю, что если у нас, в Москве, выставлять все гробы с умершими на всеобщее обозрение, то картинка будет такая, что гейропа будет хлопать в ладоши.

Цитата

Мне интересно, какая блядь подняла панику?

Qui prodest?

Так смысл карантина в том и есть, чтобы среднее число заболевших и умерших оставалось в допустимых пределах. Если упустить ситуацию из под контроля, то все заболевшие и умершие дадут резкий скачок в статистике. И тогда будет коллапс.

Но нагнетание все-таки нельзя отрицать. По телевизору намеренно преподносят информацию так, чтобы она звучала как можно страшнее. Вот буквально 15 минут назад в новостях прозвучало, что еще не так давно в Москве было не больше 10 зараженных, а сегодня - порядка 5000 чел. Но только вот не уточняют, что эта цифра - на всю страну. Вроде и не соврали, но... И все больше и больше призывов сидеть дома. А телевизор у нас очень много народа смотрит, особенно старшее поколение. Стало появляться все больше и больше людей с паническим настроем, доходящим до параноидального, на меня недавно какая-то тетка чуть с кулаками не кинулась, потому что я слишком близко к ней прошла.

И вот еще вопрос: я нисколько не умаляю важность работы врачей, я бесконечно уважаю людей данной профессии, но... Такое количество заболевших на всю страну может занять всех врачей до того, что они будут работать сутками? Занять всех вплоть до того, что получить медпомощь по какому-либо вопросу сейчас очень сложно? Спрашиваю потому, что недавно у сына скрутило шею так, что он еле голову от подушки оторвал. Хотели попасть к специалисту, дабы не заниматься самолечением, но не смогли.

"Панику" подняли врачи, когда в больницы массово повезли пациентов с пневмонией, которым требовалась ИВЛ. Когда стало понятно, что аппаратов не хватит и даже койкомест не хватит, тогда и началось веселье.

Цитата (Chelout @ 6.04.2020 - 00:40)

Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:27) Цитата (gorynych1963 @ 6.04.2020 - 00:23) Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:14) Врачи наверно дурачки. Считать не умеют. "За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз" https://www.bbc.com/russian/features-52105009 Дело в том, что методика подсчёта смертей от "короны" в разных странах разная. У нас в прошлом годе всё проходило как ОРВИ. Самого пару дней осенью не по-детски. В Италии, если инфа правдива, начали валить всё в одну кучу (к примеру у человека онкология 4 стадии плюс он ещё эту гадость подхватил - от чего он умер?) Конкретный пример из заметки: г .Нембро. Средняя смертность (5 последних лет) 35 человек за первый квартал. В 2020 умерло 158 человек. При этом от коронавируса - только 31. Превышение в 4 раза. Так смысл в том, что причина увеличение смертности не в короне...вернее, не связана с ней напрямую (как это вливают в уши пиплу), а вот косвенно - возможно....раздуваемая паника, отсюда нервы/психозы/инфаркты/инсульты и ты.пы. Такшта не вирус виноват, а те, кто нагнетает обстановку...ИМХО P.S. И выводы в той же заметке: Вряд ли столь значительное расхождение в цифрах можно объяснить одним только недостаточным тестированием больных. Совершенно очевидно, что любая масштабная эпидемия убивает не только напрямую, но и косвенно. Нагрузка на систему здравоохранения растет так стремительно, что она попросту перестает справляться с наплывом тяжелобольных пациентов. Среднее время ожидания койки в реанимации в итальянских больницах составляет сейчас около трех часов. За это время больной имеет все шансы пополнить печальную статистику - при этом совершенно неважно, вирус у него, бактериальная пневмония, камни в почках или сердечный приступ. © Т.е. если бы не массовый психоз и повальная госпитализация всех с незначительной температурой (как это сейчас происходит в той же Италии), то и мед ресурсов бы хватало и смертей было бы меньше. Опять таки ИМХО Так что не вирус виноват, а те, кто раздул панику !

Объясняют тем что из=за вируса нет ресурсов для других больных. Понадобилось сердечнику ИВЛ - а все занято. Вот он и умер. И вроде не от вируса.

нагнетание?
а как вот на счёт известного видео из штатов, в котором погрузчиком грузят трупы в рефрижератор?
вот какого хуя это делается на виду у всех средь бела дня? неужели нельзя поставить его если не с заднего входа, то ходя бы поближе к любому из имеющихся? да и оператор как то уж больно театрально причитает

Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:52)

Цитата (Chelout @ 6.04.2020 - 00:40) Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:27) Цитата (gorynych1963 @ 6.04.2020 - 00:23) Цитата (mnr1 @ 5.04.2020 - 20:14) Врачи наверно дурачки. Считать не умеют. "За время эпидемии коронавируса смертность в Италии выросла в несколько раз" https://www.bbc.com/russian/features-52105009 Дело в том, что методика подсчёта смертей от "короны" в разных странах разная. У нас в прошлом годе всё проходило как ОРВИ. Самого пару дней осенью не по-детски. В Италии, если инфа правдива, начали валить всё в одну кучу (к примеру у человека онкология 4 стадии плюс он ещё эту гадость подхватил - от чего он умер?) Конкретный пример из заметки: г .Нембро. Средняя смертность (5 последних лет) 35 человек за первый квартал. В 2020 умерло 158 человек. При этом от коронавируса - только 31. Превышение в 4 раза. Так смысл в том, что причина увеличение смертности не в короне...вернее, не связана с ней напрямую (как это вливают в уши пиплу), а вот косвенно - возможно....раздуваемая паника, отсюда нервы/психозы/инфаркты/инсульты и ты.пы. Такшта не вирус виноват, а те, кто нагнетает обстановку...ИМХО P.S. И выводы в той же заметке: Вряд ли столь значительное расхождение в цифрах можно объяснить одним только недостаточным тестированием больных. Совершенно очевидно, что любая масштабная эпидемия убивает не только напрямую, но и косвенно. Нагрузка на систему здравоохранения растет так стремительно, что она попросту перестает справляться с наплывом тяжелобольных пациентов. Среднее время ожидания койки в реанимации в итальянских больницах составляет сейчас около трех часов. За это время больной имеет все шансы пополнить печальную статистику - при этом совершенно неважно, вирус у него, бактериальная пневмония, камни в почках или сердечный приступ. © Т.е. если бы не массовый психоз и повальная госпитализация всех с незначительной температурой (как это сейчас происходит в той же Италии), то и мед ресурсов бы хватало и смертей было бы меньше. Опять таки ИМХО Так что не вирус виноват, а те, кто раздул панику ! Объясняют тем что из=за вируса нет ресурсов для других больных. Понадобилось сердечнику ИВЛ - а все занято. Вот он и умер. И вроде не от вируса.

Ресурсов нет из за паники !!! Когда всех с температурой 37,+ ... тянут в больничку, выделяют койко место и соотвественно приставляют к нему мед персонал, естественно, ресурсов не хватит. Не было бы паники, то в больничку бы тянули уже тогда, когда действительно есть опасение за жизнь человека, как это делается обычно при сложных ОРВИ и гриппе...тогда бы глядишь, и ресурсы бы нашлись и на сердечников и на прочих тяжело больных.

Это сообщение отредактировал Chelout - 5 апр. 2020 г. в 20:58

Италию поправь бля,из за тебя заморочился

Цитата (gorynych1963 @ 5.04.2020 - 23:07)

Мне интересно, какая блядь подняла панику?

Посмотри как версию. Паника не причем.

Странно сравнивать среднестатистические годовые значения и те что несколько недель творятся. Может это несколько грубая аналогия, но ТС это все равно что утверждать, что ты не дристал 3 дня подряд боясь отойти от толчка на основании того, что в среднем за год, количество посещений тобой сортира практически не изменилось. Чтобы твои цифры что-то показали либо нужно чтобы эпидемия длились в таком режиме год минимум, либо найти и сравнивать статистику по адекватным промежуткам времени.
И да, поясни эти цифры, как ты их понимаешь:
За 84 дня 2020-го в Италии умерли 32 831 человек.
Среднестатистическая смертность за сутки нынешнего года – 1584 человека
Мне кажется что-то в них не так, разве нет?

Это сообщение отредактировал AlexS32 - 5 апр. 2020 г. в 21:21

Цитата (gorynych1963 @ 6.04.2020 - 02:07)

Не кидайтесь сильно тапками, чукча далеко не аналитик, но статистика упрямая вещь. Массовый психоз по поводу очередного вируса сподвиг меня порыться во всемирной паутинке, и вот что она выдаёт на гора (вполне допускаю, что есть определённая погрешность)

откуда ты взял цифры? Большинство доступных онлайн источников дают на 2020 год только прогноз, а не настоящие числа.

не только подняла панику, а остановила предприятия по всему миру, разрушив технологические цепочки, посадила половину мира на цепь по домам, заставила истерично визжать СМИ, напялила на всех цаки намордники и теперь готовит мир к массовой вакцинации от того, чего, по сути, нет. А точнее нет, как опасного заболевания.

Это сообщение отредактировал Olga654 - 5 апр. 2020 г. в 21:26

Цитата (Jazz36 @ 6.04.2020 - 02:27)

ну вчера сам сидел считал опираяс на инфу отсюда https://countrymeters.info/ru/France, считал так же италию,

Это не имеет отношение к действительности, там написано

"рассчитанные нами для 2020 года"

Речь идет об экстраполяции. Данных за 2020 год там нет.

Цитата (dva020 @ 5.04.2020 - 21:16)

Цитата (sprbrd @ 5.04.2020 - 20:10) Попробуй провести анализ причин смерти. Если там было много дтп, производства, бытовухи и криминала, то сейчас эти показатели вполне могли просесть по причине карантина введенных в этих странах. но все равно какого то резкого увеличения смертности не наблюдается...все в пределах нормы как грится даже за учетом всех факторов-уменьшения ДТП и пр.Ох что то мутно все с этим "вирусом"

Что то тут не так...