За что не любят Петра I?

Цитата (BigCap @ 28.04.2020 - 11:04)

Историк-любитель князь М.М. Щербатов хотя и оценивает деяния Петра высоко, но подчеркивает, что именно созданная им абсолютная монархия породила те самые коррупцию, бюрократизм, которые благополучно дожили до наших дней.

Ясен пень, ведь при Алексей Михалыче коррупции же не было…
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 апр 2020 в 11:32

...

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14)

А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось.

Это когда эскадру броненосцев встретили с национальным самосознанием, мечами, луком и стрелами?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 28 апр 2020 в 11:24

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14)

А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось.

русская одежда, пища, борода и прочее не могли помешать строительству школ, флота и вообще модернизации страны.

Цитата

Все ходили бы в бородищах,

И ? Что изменилось ?
Вон Кадыров требует башку брить ,пока только своим.

Всегда есть и минусы и плюсы и всё относительно. Для современников своих может больше минусов было, для потомков больше плюсов.
Всё не однозначно, посему рассматриваю историю всегда как набор фактов, без анализа, ибо он бессмысленен.

Цитата (BigCap @ 28.04.2020 - 11:08)

В 1810 году Николай Карамзин передал Александру I свой памфлет «О древней и новой России», где подверг беспощадной критике деятельность Петра I. Главной его виной, по мнению известного писателя и историка, оказалось унижение чувства национального достоинства в русских. «Мы стали гражданами мира, – восклицал Карамзин, – но перестали быть во многих случаях гражданами России. Виною Пётр».

Карамзин в данном случае охренел.
Какие "граждане" в допетровской Руси? Одни холопы.
По иронии судьбы, именно Петр открыл те процессы, которые лет сто спустя привели к появлению зачатков гражданского самосознания и пониманию того, чем именно гражданин отличается от подданного.
Хотя сам он, конечно, такого себе и не представлял.

Цитата (BigCap @ 28.04.2020 - 11:22)

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14) А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось. русская одежда, пища, борода и прочее не могли помешать строительству школ, флота и вообще модернизации страны.

Пётр ещё и русскую пищу отменил? О-о…

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14)

Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж.

Хорошо, что сейчас не так

Многие оценивают Петра с позиции современной морали и этики, в этом ошибка.
Для своего времени, это был охуенный Император! Очень много для страны сделал. И в отличии от нашего Президента, не чурался вешать казнокрадов, которые совсем берега теряли. За это его особо наши чинуши не любят.
Да и как человек он крут - воевал, знал много ремесел и специальностей. А как при нем социальный лифт работал, для того времени это очень круто, сколько толковых людей выбилось с низов! Сейчас такое невозможно, прости Петр Алексеевич, мы все проебали!

Ну а то что попойки любил и баб, так кто из мужиков это не любит? Это его личное дело.

Действительно неоднозначная фигура. Хотелось бы прочитать его указы, сравнить население России до и после, сравнить ВВП в том виде, в котором он был. Но, как всегда есть одна помеха - лень.

Цитата (Галапагосян @ 28.04.2020 - 11:11)

Петр Первый пёрнул первый И построил Петроград.

И курить нас научил.

Цитата (XemuLtron @ 28.04.2020 - 11:20)

...

да, строительство Петербурга потребовало необычайного напряжения всей экономики России и стоило не мало жизней рабочих и крестьян.

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14)

А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось.

А это уже другая сторона медали.
Петр пытался страну модернизировать. Но отеческими методами - при помощи кнута и дыбы.
Но никаких других методов он не знал и никакие другие не функционировали бы.

Вот ведь в чём ужас отечественной истории.

И ета, когда пиндосы приплыли, то никакой демократии они не привозили. Им просто надо было открыть порты Японии для торговли.
Это сообщение отредактировал Островский - 28 апр 2020 в 11:28

Цитата (Spaceduck @ 28.04.2020 - 11:24)

И в отличии от нашего Президента, не чурался вешать казнокрадов, которые совсем берега теряли. За это его особо наши чинуши не любят.

Товарищ Меншиков Александр Данилыч одобряэ.

Цитата (XemuLtron @ 28.04.2020 - 11:25)

Цитата (Галапагосян @ 28.04.2020 - 11:11) Петр Первый пёрнул первый И построил Петроград. И курить нас научил.

И за бульбачку спасиба!

Цитата

не чурался вешать казнокрадов, которые совсем берега теряли.

главный казнокрад Меньшиков тем не менее остался жив.

Еще его не любили за организацию ортодоксальных барбершопов!

Цитата (Sav4er @ 28.04.2020 - 11:27)

Цитата (Spaceduck @ 28.04.2020 - 11:24) И в отличии от нашего Президента, не чурался вешать казнокрадов, которые совсем берега теряли. За это его особо наши чинуши не любят. Товарищ Меншиков Александр Данилыч одобряэ.

"Зарвался, черт, не по чину воруешь, - сказал Петр и ударил Меньшикова пушкой по голове. Кованая медь жалобно зазвенела."

Напишите лучше за что не любят обнулённого ?
Гораздо больше людей откликнется.

Цитата (Герострат @ 28.04.2020 - 11:31)

Напишите лучше за что не любят обнулённого ? Гораздо больше людей откликнется.

Петр за сравнение с обнуленным наверное на кол посадил бы. В тулупчике, чтобы не замёрз.

Цитата (Silver867 @ 28.04.2020 - 11:22)

Цитата (Таканохана @ 28.04.2020 - 11:14) А без Петра вероятнее всего варились бы в собственном соку как японцы. Все ходили бы в бородищах, молились, постились и слушали радио Радонеж. Правда к японцам потом приплыли пендосы и принесли демократию, очень неудобно получилось. Это когда эскадру броненосцев встретили с национальным самосознанием, мечами, луком и стрелами?

В эскадре Перри броненосцев не было. Броненосцев тогда вообще ни у кого не было.

Цитата

Многие указывают, что именно Петр сделал систему управления страной исключительно аппаратом насилия, где подавлялась всякая инициатива снизу, где главный способ борьбы с любой проблемой – запрет. Причем сам то он мог и поощрять инициативу, но созданный им абсолютизм, где всякий холоп перед лицом вышестоящего, не терпел инициативы, даже полезной.

Ога, а до Петра просто все цари всех в уста целовали и ласково всех по голове гладили))))
Пётр был продуктом своего времени, только с учётом изменения государственного управления. Так что про разрыв оказался правдой, но из-за того, что ему было до пизды на участь мужика, не в тех сферах витал этот мужик
Как бы Пётр и не собирался мужиков из крестьян вестернизировать -- нахуа? так ещё и умничать станут... вон в середине 16 века крестьяне послушали Мартина Лютера и сказали "А в библии про господ и отработку не сказано" и восстали... им правда, быстро пиздофф вломили, но пример-то мог оказаться и заразным))))

Цитата

Напишите лучше за что не любят обнулённого ?

тем по этому поводу столько что бери и неделями читай....

надо не забывать, что Педро Примусъ учинил одну суровую диверсию против России. начав строить северный флот по (южному) образцу голландцев. запретив строить по северным традициям архангельских мужиков. со всеми вытекающими. об этом как-то не шибко светят, выпячивая, мол, Педро построил русский флот. однако, в исторических документах есть упоминание о том, что дорогие россияне за очень долго до Педро приплыли брать Царьград на 2000 лодках. со всеми шмотками для полноценной войны. ну, не на байдарках же они через море двинули. кста, это еще и намек на жупел "разрозненные княжества", которым долго пичкают историки.