Вечный спор Жеглова и Шарапова. И все-таки, кто из них прав?

Сегодня Жеглов попроще работает: если получил по башке за плохую раскрываемость, ловит какого-нибудь нарика и прессует его, пока тот не возьмет на себя пару висяков

Цитата (Kakvse @ 11.02.2021 - 10:49)

не знаю. только вчера тема было про пожар в овд с жертвами. там причастным считают местного бандита, который много раз уходил от наказания за свои преступления. вот таких нужно сажать или уничтожать любыми методами. такие люди хорошими никогда не станут, и на них распространять правила справедливости не стоит.

В америках неспроста правило "трёх приводов" придумали по ходу: трижды сознательно (хоть бы и по мелочи) нарушил закон — заехал на кичман надолго (если не на пожизняк).

В военной юриспруденции есть понятие(не дословно) :общая очевидность деяния.(т.е например вся рота видела как кто-то мародерничал,или насловал.Тогда военно полевой суд без заморочек,типа поиска доказательств,экспертиз и т.д.По спору:я на стороне Жеглова.Факт кражи был,был,и Шарапов и Жеглов это видели.Деяние очевидно-да.Так что вор должен сидеть в тюрьме.

Оправдательных приговоров в нашей стране-0,01%.
Если попался-уже виноват!И обязан признать вину-тогда меньше дадут.

Был осужден я по молодости и глупости-по сфабрикованному делу.
Потерпевший сбежал,претензий нет,свидетелей нет.
Адвокат дело сразу развалил-очень дорогой еврей попался,но дело своё добре знал.

А судья упёрлась:ну не могу я его отпустить!Пускай вину признаёт!
И вмазала пятёрку условки.

Цитата (Pravdorub94 @ 11.02.2021 - 10:44)

Сейчас в нашей правоохранительной системе «засилье Шараповых». Закон превыше всего, каким бы он ни был

Это те, которые недавно подбросили наркотики Голунову?
Ну ну, те ещё Шараповы

Цитата (MM10 @ 11.02.2021 - 12:52)

так то Жеглов прав. Вялым хером порядок не наведешь. И если начать миндальничать, то сразу же находятся индивидуумы, которые этим пользуются. Примеров масса в окружающей жизни. Они не конченые люди по сути. Просто знают что им ничего не будет. А второе- применяясь на наших полицейских и омон. Пока ты сам при исполнении по почкам камнем не получишь, ты можешь думать о справедливости. А когда тебя толпа разок покатает ногами - сразу станешь Жегловым. Или в ДПС, пару разков поучаствуешь в разборе пьяного ДТП, где в живых осталось только синее чмо, и сразу поменяешь свое мнение о людях. И, да, я уверен, что Шарапов, поработав в органах лет хотя бы пяток, тоже стал думать как Жеглов. Потому что понял, что большинство людей порочны. И только закон их удерживает от жестокости и насилия. Все врут © Грегори Хаус.

Да не закон должен удерживать, а неотвратимость наказания.

Опять же есть и другой диалог, когда Шарапов предлагает взять бандита и допросить его, Жеглов объясняет, что нельзя.

- Так может быть имеет смысл захватить этого бандита и потолковать с ним здесь как следует?
- Ну ладно...
Тут тебе не фронт, друг ты мой ситный.
Нам ''языки'' без надобности.
Это почему же?
Да потому что на фронте ''язык'', которого приволок,- противник, с ним вопрос ясен.
А здесь - бандит.
Даже если взял ты его, ...
надо доказать, что он бандит, а то он пошлёт тебя куда подальше и всё.
-На то он и ''язык'', чтобы говорить то, что от него требуют.
А доказать потом можно.
-На фронте с ''языком'' что делают, коли молчит?
-Как что?
Как говорится, по закону военного времени...
-Правильно, а почему?
Потому что он солдат вражеской армии, воюет с оружием в руках.
Вина его не требует доказательств, так?
-А бандит - без оружия, что ли?
-На встречу вполне может прийти без оружия.
-И что?
И то, что в паспорте у него не написано, что он бандит.
А, наоборот, написано, что он - гражданин.
Живёт по какому-нибудь Кривоколенному 5.
И прописка у него имеется, так что возьми его за рубь за 20.

Цитата (nt60 @ 11.02.2021 - 10:58)

Цитата (Kakvse @ 11.02.2021 - 10:49) не знаю. только вчера тема было про пожар в овд с жертвами. там причастным считают местного бандита, который много раз уходил от наказания за свои преступления. вот таких нужно сажать или уничтожать любыми методами. такие люди хорошими никогда не станут, и на них распространять правила справедливости не стоит. В америках неспроста правило "трёх приводов" придумали по ходу: трижды сознательно (хоть бы и по мелочи) нарушил закон — заехал на кичман надолго (если не на пожизняк).

Хорошее правило. У нас при союзе, тоже вроде было нечто подобное для рецидивистов.

А если серьёзно, то правы оба. И оба имеют право в чём-то ошибаться.
Шарапов - новичок в этом деле. И мыслит и поступает, как идеалист - в силу каких-то "правильных" знаний о работе органов.
Жеглов - реалист. Повзрослевший Шарапов.
Ни в книге, ни в фильме, лично я не увидел чётких акцентов "хорошо-плохо". Авторы дали возможность нам самим , в силу своих предпочтений, решать, кто НАШ герой.

Цитата (SetiHome @ 11.02.2021 - 10:57)

Здесь очень интересный момент обыгран. Сначала нужно в корне задушить все преступления с преступниками. И даже мысли о любом правонарушении. Это работа Жеглова. Потом можно дать послабление народу - за мелочь по КОАПу наказывать, например. Если, конечно, это не общественно опасное деяние. Тут уже Шарапов. Так думаю.

Жеглов должен во всём СССР все преступления задушить?

Или просто по примеру Жеглова дать всем ментам право на личное определение виновности человека и личный выбор методов его посадки в тюрьму?
Шарапов как раз против такой системы, где ментам всё можно. Потому что не все они - Жеглов.

Цитата (AlexJew @ 11.02.2021 - 10:57)

Честно говоря, вспоминая 70-е годы прошлого, хочу сказать что милиционера с автоматом на улице увидеть практически было невозможно, максимум пистолет и тот носили под форменным пиджаком, исключение только когда на пиджак одевалась портупея. Так что на первый взгляд любой милиционер выглядел вполне мирно.

Беспредельщиков было в разы меньше. Даже упорные воры старались с ментами на себя мокруху не вешать, это же верный вышак, сразу. сейчас либерализм и прочая толерастия.

Можно взять служебный автомат, покосить херову тучу народа, а тебе за это всего лишь десятка. Если бы Евсюкова принародно расстреляли, то наверняка спасли бы тех ребят, которых в части Шамсутдинов расстрелял.

Цитата (Япчела @ 11.02.2021 - 10:59)

Оправдательных приговоров в нашей стране-0,01%. Если попался-уже виноват!И обязан признать вину-тогда меньше дадут. Был осужден я по молодости и глупости-по сфабрикованному делу. Потерпевший сбежал,претензий нет,свидетелей нет. Адвокат дело сразу развалил-очень дорогой еврей попался,но дело своё добре знал. А судья упёрлась:ну не могу я его отпустить!Пускай вину признаёт! И вмазала пятёрку условки.

Оправдательных приговоров так мало потому, что пока дело до суда дойдёт, там будут тысячи возвращений на дорасследование. Сейчас следователи договариваются с адвокатами о том, как и что сказать, чтобы меньше получить срока и тд. Я же говорю, наша правоохренительная система та ещё хрень

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

и юношеского максимализма

А разве они не наоборот по возрасту были? Не по фильму.

Оба правы. Поэтому и классика. Дилемма, итить его...

Цитата (тЯПщик @ 11.02.2021 - 10:56)

Цитата (Igvar @ 11.02.2021 - 10:47) Жеглов прав. Шарапов заблуждался в силу молодости и юношеского максимализма Он прошел войну. Где как не там в полной мере постичь разногласия закона и справедливости?

На зоне...

...- и спокойно отпускает женщину с низкой, социальной ответственностью, за донос на "копчёного". А проституция в то время, это вам не это.

Цитата (Pravdorub94 @ 11.02.2021 - 10:49)

Цитата (ivan2020ivan @ 11.02.2021 - 10:48) жаль, что Левченко застрелил. а так все правильно делал Так Левченко сам хотел, чтобы его застрелили. Он осознано на это пошёл. Хотя их бы все равно расстреляли

Даже, если не всем высшая мера, на зонах шли "сучьи войны" - Левченко оказывался между йобанных со своим прошлым

"а в фильме говорит, что больше не будет с ним работать и всё." чегойта не помню я такого эпизода в фильме!!!

Цитата (TauNau @ 11.02.2021 - 11:03)

Цитата (тЯПщик @ 11.02.2021 - 10:56) Цитата (Igvar @ 11.02.2021 - 10:47) Жеглов прав. Шарапов заблуждался в силу молодости и юношеского максимализма Он прошел войну. Где как не там в полной мере постичь разногласия закона и справедливости? На зоне...

Шарапов не был на зоне.

"Незаконно, но справедливо"
"Руководствуясь не буквой, но духом закона"
Две цитаты о Жеглове.

Цитата (MM10 @ 11.02.2021 - 11:03)

Беспредельщиков было в разы меньше. Даже упорные воры старались с ментами на себя мокруху не вешать, это же верный вышак, сразу. сейчас либерализм и прочая толерастия. Можно взять служебный автомат, покосить херову тучу народа, а тебе за это всего лишь десятка. Если бы Евсюкова принародно расстреляли, то наверняка спасли бы тех ребят, которых в части Шамсутдинов расстрелял.

Причём тут Шамсутдинов вообще??? Таких случаев не было бы, если бы за уголовщину в армии расстреливали перед строем.

Расстреляли бы парочку «реальных пасанов» перед строем - и все. Все остальные превратились бы обратно в 18летних мальчишек

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Справедливо ли сделать подлость в отношении подлеца? Справедливо! Справедливо ли для наказания преступника подбросить ему улику? Справедливо! Но незаконно. Но Жеглова не волнует соблюдение закона, ему нужна справедливость

Полностью согласен:

Актуально, как никогда, особенно в наше время.

Цитата

П.с. Для западрочеров тоже, кстати, существует свой Жеглов. Это судья Дредд.

Ничего подобного - Дредд как раз и следует букве закона, а не духу закона и справедливости как Жеглов
Там и в фильмах о Дредде есть ситуации когда он всё равно сажает людей из-за формального нарушения закона, причем не из-за корысти.

Цитата (тЯПщик @ 11.02.2021 - 11:06)

Цитата (TauNau @ 11.02.2021 - 11:03) Цитата (тЯПщик @ 11.02.2021 - 10:56) Цитата (Igvar @ 11.02.2021 - 10:47) Жеглов прав. Шарапов заблуждался в силу молодости и юношеского максимализма Он прошел войну. Где как не там в полной мере постичь разногласия закона и справедливости? На зоне... Шарапов не был на зоне.

Не был, конечно. Только ....