Смирись Кавказ, идет Ермолов!

Цитата (Arhagemnon @ 29.03.2021 - 12:12)

Цитата (Koive @ 29.03.2021 - 14:01) Да. Были люди в наше время...© Какое твое время? Лермонтова все учили с его "Бородино".

во времена хруста французской булки, разумеется)
молодец, не забыл михалюрича. возьми с полки пирожок.

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22)

Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ.

Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан?

В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан.

Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51)

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан.

Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах.
Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 29 мар 2021 в 13:41

Цитата (DeBrajelon @ 29.03.2021 - 14:16)

А сейчас вот так. Фото из Москвы, если что.

Из Москвабада?

а сейчас Россия платит дань кавказу за проигранные 2 войны.

Цитата

Ермолов представил своего двоюродного брата, находящегося в русском посольстве. Его разрез глаз и форма скул несколько напоминали монгольские. Данный факт оказал на персов ошеломляющее воздействие, и они всерьез забеспокоились, что в случае новой войны, русскими войсками будет командовать «чингизид».

Отлично, принять к сведению )
России был необходим перешеек между Чёрным и Каспийским морем, называемый Кавказом, с перспективой выхода из Закавказья к "шёлковым" и индийским путям. Чечня, Кабарда ,и т.д. - это ступеньки по пути к Индостану и Ближнему Востоку. Они практически были пройдены во время походов Скобелева...
Это сообщение отредактировал kombrig68 - 29 мар 2021 в 13:52

Цитата (stef2005 @ 29.03.2021 - 13:44)

а сейчас Россия платит дань кавказу за проигранные 2 войны.

Скажи адрес где платят? Так и быть, я тебе половину отдам...

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 11:34)

Цитата (Сланцы @ 29.03.2021 - 11:32) До прибытия генерала Россия была словно бы данником горцев, выплачивая местным авторитетам жалованье. Ермолов вернись Товарищ, Ермолов так-то никого не победил.

Так то чурки до сих пор кипятком ссут при упоминании его имени

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 13:40)

Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51) Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан. Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах.

Ну, расскажи нам умный человек, какие из этих народов Кавказа являются коренными, а не пришлыми?

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 13:40)

Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51) Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан. Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах.

Ты говоришь в рамках придуманной немцами истории России. Думаю все намного сложнее и проще одновременно. Не нужно разделять народы. Хватит плясать под чужую дудку. пора начинать сотрудничать. Вот один факт. Некоторые современные города на юге России имеют улицы направленные на Вавилон. Точность просто поражает. Это Ставрополь, Ростов-на-Дону, Моздок, Владикавказ, Курчалой, Дуба-Юрт, Урус Мартан. Список можно продолжить. Тула, Иваново, Саров, Алатырь, Сызрань, Самара, Уфа, Нижний Тагил, Надым, Норильск, Санкт-Питербург, Берген (Норвегия), Рейкявик (Исландия), Даугавпилс (Латвия), Каунас, Одесса, Кишинев, Прага , Афины.
Возникает вопрос. Неужели эти города ровесники Вавилона? Возможно. Кто его знает . Нужно изучать. Но точность просто поражает. Вывод. Раньше существовало государство которое было всемирным. И вот как раз с этими осколками и ведется борьба по настоящее время.

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 13:40)

Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51) Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан. Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах.

В рассуждениях где и чья территория можно и до скифов с сарматами добраться. А набеги горских и кочевых племён были испокон веков. Даже один высокопоставленный господин сравнительно недавно напоминал о победе над половцами и печенегами.

Если говорить о времени более близкому к 18-19 вв., не было бы казаков, которые защищали южные границы РИ, то и до Москвы с Воронежем добрались бы. О набегах на Донские земли можете отдельно почитать. В результате борьбы с набегами, противодействию экспансии персов и турков и завоёвывались эти земли.

Неуместным я назвал сравнение с колониальной политикой Англии, которая истребляла туземцев на другом краю света, в странах, которые никогда на неё не нападали и даже знать не знали о существовании островитян. В данном случае РИ защищала собственные границы и граждан. И, в отличие от действий англосаксов в колониях, никого на Кавказе не порабощали и ради развлечения не убивали.

Расширение границ влияния у нас происходило по-разному. А Вы пытаетесь поставить знак равенства между действиями англосаксов в колониях и Российской империи/СССР на завоёванных территориях.

"Великая Россия была словно данником горцев, выплачивая местным авторитетам жалованье. Кавказские кланы шантажировали Россию набегами и требовали денег. А чем больше им платили, тем более алчными они становились.
"
Спираль истории - как про ситуацию на сегодня написано.

[b]"Конечно, кавказские лидеры понимали, что Петербург откупается не из слабости, не потому, что считает их сильнее огромной империи. Однако своим подданным местные князьки внушали мысль, что Россия боится кавказцев. Понятное дело, что такая пропаганда лишь подталкивала местных бандитов участвовать в «доходном промысле», который заключался в грабеже русских поселений и работорговле русскими пленниками."[b]



Это сообщение отредактировал Maxoid - 29 мар 2021 в 14:39

Ради заголовка статья.Очень неправильно описывать внутреннюю историю страны как геройский подвиг на внутренних войнах. Гораздо правильнее описывать совместные проблемы или достижения.

А найдется сейчас такой Ермолов?

Цитата (Картафил @ 29.03.2021 - 11:25)

А сейчас не так?

А сейчас Россия не великая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

кавказцы... Может кто назовет выдающегося чеченца-микробиолога, математика, программиста, физика?

Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 14:28)

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 13:40) Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51) Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан. Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах. В рассуждениях где и чья территория можно и до скифов с сарматами добраться. А набеги горских и кочевых племён были испокон веков. Даже один высокопоставленный господин сравнительно недавно напоминал о победе над половцами и печенегами. Если говорить о времени более близкому к 18-19 вв., не было бы казаков, которые защищали южные границы РИ, то и до Москвы с Воронежем добрались бы. О набегах на Донские земли можете отдельно почитать. В результате борьбы с набегами, противодействию экспансии персов и турков и завоёвывались эти земли. Неуместным я назвал сравнение с колониальной политикой Англии, которая истребляла туземцев на другом краю света, в странах, которые никогда на неё не нападали и даже знать не знали о существовании островитян. В данном случае РИ защищала собственные границы и граждан. И, в отличие от действий англосаксов в колониях, никого на Кавказе не порабощали и ради развлечения не убивали. Расширение границ влияния у нас происходило по-разному. А Вы пытаетесь поставить знак равенства между действиями англосаксов в колониях и Российской империи/СССР на завоёванных территориях.

Начнем с казаков. Их роль вообще очень преувеличена в плане защиты от набегов горцев и прочего. Ведущую роль играла регулярная армия РИ. Казаки в этом плане слишком много на себя берут. Второе - первыми казаками на Кавказе были так называемые гребенские казаки которые появились в начале 16 века. И во общем по образу жизни от горцев особо не отличались.
Насчет расширения границ влияния. Да ничем собственно методы от Англии не отличались. Были вырезаны некоторые народности полностью или почти полностью. Очень много аулов было сожжено. И это исторические факты. А всего лишь потому, что РИ понадобился выход к Черному и Каспийскому морям и выход на Грузию и Закавказье. Соответственно с коренными народами пришлось разобраться военными методами.

Цитата (Acмодей @ 29.03.2021 - 14:19)

Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 13:40) Цитата (sailorx @ 29.03.2021 - 12:51) Цитата (Barrel0726 @ 29.03.2021 - 12:22) Цитата (LondoM @ 29.03.2021 - 12:18) Отличная, кстати, история про то как Россия всегда "миром" получала территории. Британцы, значит, всех жестоко завоевывали, а русские, значит, работали одним добрым словом. Ну некоторые до сих пор верят, что Россия прирастала территориями добрым словом, и учила "ссать стоя" неграмотных туземецев. Которые по стечению обстоятельств жили на территориях попадавших в зону интересов РИ. Неуместное сравнение. Индия, Китай и другие бывшие колониальные страны разве совершали набеги на Англию? Грабили её деревни и угоняли в рабство её граждан? В контексте отношений в Кавказом Россия защищала свои границы и своих граждан. Эээ.. Простите, а когда горцы совершали набеги на Москву или хотя бы на Воронеж? Ну, Бог с ними, хотя бы на Ростов-на-Дону или, что там было до него. Плюс насколько я знаю, ни одного славянское племя не было родом с Кавказа. То есть русские - это пришлый народ на Кавказе. То есть, русские пришли на Кавказ - потому, что РИ нужна была эта территория. И забрали ее по факту силой. Вот после это момента можно говорить, и о набегах, и о границах, и о гражданах. Ну, расскажи нам умный человек, какие из этих народов Кавказа являются коренными, а не пришлыми?

Коренными уж явно не русские и не казаки. У вас в КК, вообще адыги коренные...

Цитата (Reichstag @ 29.03.2021 - 11:22)

Великая Россия была словно данником горцев, выплачивая местным авторитетам жалованье.

Этот абзац про прошлое или про настоящее время?