Голос Мордора: Почему для Николая Сванидзе Иван Грозный самый кровавый монарх в русской истории

Цитата (RealVor @ 02.05.2021 - 09:21)

А как же Сталин, я думал он больше всего Сталина боится...

Ему похрен на кого скулить, лишь бы денег дали

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ага...

Цитата

В Донском монастыре разломали родовой склеп Милославских, взяли гроб с останками Ивана Михайловича, поставили на простые сани и двенадцать горбатых длиннорылых свиней, визжа под кнутами, поволокли гроб по навозным лужам через всю Москву в Преображенское. Толпами вслед шел народ, не зная — смеяться или кричать от страха. На площади солдатской слободы в Преображенском увидели четырехугольник войск с мушкетами перед собой. Гудели барабаны. Посреди — помост с плахой, подле — генералы и Петр, верхом, в треухе, в черной епанче. Рука у него дергала удила, — привычный конь стоял смирно, — нога, выскакивая из стремени, лягалась, белое лицо кривилось на сторону, запрокидывалось, будто от смеха. Но он не смеялся. Гроб раскрыли. В нем в полуистлевшей парче синел череп и распавшиеся кисти рук. Петр, подъехав, плюнул на останки Ивана Михайловича. Гроб подтащили под дощатый помост. Подвели изломанных пытками Цыклера, Соковнина, Пушкина и трех стрелецких урядников. Князь-папа, пьяный до изумления, прочел приговор... Первого Цыклера втащили за волосы по крутой лесенке на помост. Сорвали одежду, голого опрокинули на плаху. Палач с резким выдохом топором отрубил ему правую руку и левую, — слышно было, как они упали на доски. Цыклер забил ногами, — навалились, вытянули их, отсекли обе ноги по пах. Он закричал. Палачи подняли над помостом обрубок его тела с всклокоченной бородой, бросили на плаху, отрубили голову. Кровь через щели моста лилась в гроб Милославского...

© А. Толстой, "Пётр I".

Вот это, братцы, - натуральный хардкор, Ивану IV и всей заморской инквизиции такая забава и во сне бы не привиделось, пожалуй.

Цитата (geck186rus @ 2.05.2021 - 09:13)

Петр 1 , ничуть не меньше Ивана 4 лютовал, народу он положил не мало.

Вот потому в сталинские времена и принялись славить что Ивана Грозного,что Петра Первого.Дескать,хоть строги были,но всё по делу же,дескать не мы такие,время такое.Я бы на месте россиян насторожилась,когда чрезмерно восхвалять начинают на государственном уровне подобные типажи и их методы правления.

зы.пятиминутка ненависти очередная,да?

зызы.Сванидзе-действительно историк,разбирающийся в своём деле,
ему претит всякий беззаконный беспредел,творимый властями во все времена.
,а Патрушев - чекистского племени,нисходящего своими корнями в опричнину,в Тайный приказ ,"слово и дело" ,с дыбой, пытками огнём, и пр. и пр.

Это сообщение отредактировал Зашедшая - 2 мая 2021 г. в 09:31

Цитата (Fluzzz @ 2.05.2021 - 11:09)

Николаю Карловичу пора уже ехать домой, а то язык его не слушается

Куда, в Грузию или Израэль???

Сванидзе, давно уже, пора фамилиё сменить. На - Совридзе.
Лжёт - как дышит. Редкостный мудак и враль

Цитата

Кстати, он совсем немного не дожил до Варфоломеевской ночи

В смысле - не дожил? Иоанн Васильевич в бозе почил в 1584 г. от рождества Христова.
А Варфоломеевская ночь - 1572 г.
И?

Цитата (Xomych @ 2.05.2021 - 09:22)

Ну то что с психикой у Грозного было не в порядке это факт. Но на фоне остальных я думаю он не сильно выделялся, человек своего времени

У него много кого из любимых людей отравили. Я сомневаюсь, что кто-то бы не запараноился от того факта, что некто в твоём окружении травит ядом твою кровь.

Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 09:23)

Цитата Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам. Хотя я не историк и могу ошибаться Самолично был свидетелем той жестокости и жил в то время? А, понял, начитался книжек и наслушался таких же утырков, как Сванидзе? Тогда понятно. А этого жида Сванидзе ненавижу патологически. Из той же шайки пидорасов Соловьев, Киселев, Попов и иже с ними (скабееву назвать пидорасом нельзя, а лесбиянка - слишком мягко).

Н. М. Карамзина тоже в утырки запишешь или сразу в жиды?

Это сообщение отредактировал AlexJew - 2 мая 2021 г. в 09:47

Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 09:31)

Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 09:23) Цитата Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам. Хотя я не историк и могу ошибаться Самолично был свидетелем той жестокости и жил в то время? А, понял, начитался книжек и наслушался таких же утырков, как Сванидзе? Тогда понятно. А этого жида Сванидзе ненавижу патологически. Из той же шайки пидорасов Соловьев, Киселев, Попов и иже с ними (скабееву назвать пидорасом нельзя, а лесбиянка - слишком мягко). Н. М. Карамзина тоже в утырки запишешь?

Разобрано Егором Яковлевым и Климом Жуковым. Карамзин писал по заказу и под протекцией дома Романовых. Примерно, как сейчас господин Соловьёв и иже с ними. Ничего личного, просто бизнес.

Сванидзе мудак, но и ТС не лучше. Последствием правления Ивана Грозного стало Смутное время, когда страну чуть не развалили. Кстати, увеличение государство совсем не царская заслуга, он в европейской части "Кемски волости" проёбывал на ура, спасибо, Ермак Сибирь присоединил благодаря Строгановым.

А ещё Иван Васильевич приказал сжечь леса на южных окраинах государства, чтобы татары внезапно не появились, и теперь из-за этого решения Курская область осталась без леса.

На святую инквизицию наговоров наверное даже больше чем на Иоанна IV "Грозного". Так Мария Католичка по кличке "Кровавая" хотя приговорила к смерти менее 300 человек. А вот её папочка Генрих VIII погубил народу своим огораживанием больше миллиона и ничего милый католический правитель.

Цитата (Ventrue @ 2.05.2021 - 09:34)

Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 09:31) Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 09:23) Цитата Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам. Хотя я не историк и могу ошибаться Самолично был свидетелем той жестокости и жил в то время? А, понял, начитался книжек и наслушался таких же утырков, как Сванидзе? Тогда понятно. А этого жида Сванидзе ненавижу патологически. Из той же шайки пидорасов Соловьев, Киселев, Попов и иже с ними (скабееву назвать пидорасом нельзя, а лесбиянка - слишком мягко). Н. М. Карамзина тоже в утырки запишешь? Разобрано Егором Яковлевым и Климом Жуковым. Карамзин писал по заказу и под протекцией дома Романовых. Примерно, как сейчас господин Соловьёв и иже с ними. Ничего личного, просто бизнес.

То есть эти два чувака из трубы разобрали Карамзина.))) Ну положим...
А вот В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин тоже по заказу писали? Уточнишь по чьему?

Это сообщение отредактировал AlexJew - 2 мая 2021 г. в 09:38

Царь, на то и царь чтобы делать всё что ему вздумается.
Покурите историю последнего десятилетия и окажется что Иван, который за свою жестокость прозван в народе "Василичем" был не так уж и жесток.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimsonmaster @ 2.05.2021 - 09:12)

Журналист, а исторические данные не потрудился найти. В Европе, которая считается образцом добродетели и справедливости, примерно за тот период, который совпадает с правлением Ивана Грозного, было казнено 378 тысяч человек, а в России при Иоанне Грозном были казнены 5-7 тысяч, в том числе и за уголовные преступления.

Наверное все дело в том, что в Европе казнили в основном простолюдинов, а Иван Грозный казнил бояр. А холопов никто никогда не считал. Мне так видится.

Это сообщение отредактировал siGMA607 - 2 мая 2021 г. в 09:40

Цитата (Bashorc @ 2.05.2021 - 09:09)

Цитата Но самый кровавый упырь русской истории  для него, безусловно, Иван Грозный. Почему? Потому что платят ему за обсирание России, за обсирание инквизиции или геноцида индейцев денег не дадут. А не будет денег - нечем будет срать

А кто платил Карамзину?

Цитата

Франсиско Писарро  почти полностью вырезал всю империю инков ... Я уверен, что Николай Карлович Сванидзе всё это прекрасно знает. Но самый кровавый упырь русской истории  для него, безусловно, Иван Грозный

Вот уж не знал что империя Инков это русская история.

Boojum

Цитата

© А. Толстой, "Пётр I". Вот это, братцы, - натуральный хардкор, Ивану IV и всей заморской инквизиции такая забава и во сне бы не привиделось, пожалуй.

Слабо ты осведомлен о методиках инквизиции и вообще о казнях.
Посажение на кол, колесование, медленное варение в кипятке или масле, сжигание на медленном огне, вырывание кусков мяса калеными щипцами... и это все европейские развлечения.
Процитированное тобой кажется детскими забавами.
В "Имя Розы" у У. Эко казнь Дольчина очень реалистично описана, если уж мы по цитатам.

"...они взялись за Дольчина, и вырвали ему нос и детородные члены раскаленными на углях щипцами, и неправда то, что рассказывалось позднее, как будто он не издал ни единого стона. Дольчин был рослым и могучим, у него была бородища, как у дьявола, и рыжая грива, раскиданная кольцами по плечам, и был он красивым и гордым, когда шел перед своими отрядами в широкополой шляпе, и с пером, и с мечом, навешенным поверх сутаны. Дольчин держал мужчин в страхе, а женщин заставлял кричать от удовольствия. Но когда его начали пытать, он кричал от боли, кричал даже он, как слабая женщина, как теленок, кровь лилась из всех его членов, а его перетаскивали с угла на угол по городу и терзали его постепенно, чтобы показать, до чего живуче под пыткой отродье дьявола, а он хотел умереть, умолял, чтобы его прикончили, но умер он слишком поздно, он умер только на костре, и был он тогда уже каким-то обрубком кровоточащего мяса".

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 2 мая 2021 г. в 09:48

Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)

Николая Карловича Сванидзе очень задели слова Патрушева об Иване Грозном Что, мол, оболганный в истории персонаж, на которого навесили много того, чего на самом деле не было, сделав эдакое пугало.

Вообще то все цари-короли это отъявленные бандиты. Вне зависимости от того, что думает об этом Сванидзе.

Цитата (Ventrue @ 2.05.2021 - 09:30)

Цитата (Xomych @ 2.05.2021 - 09:22) Ну то что с психикой у Грозного было не в порядке это факт. Но на фоне остальных я думаю он не сильно выделялся, человек своего времени У него много кого из любимых людей отравили. Я сомневаюсь, что кто-то бы не запараноился от того факта, что некто в твоём окружении травит ядом твою кровь.

Его и самого подтравливали. Возможно, неумелым лечением.
Был документальный фильм про исследование костей царя при вскрытии гробницы в соборе. Там в пробах материала конское превышение содержания веществ типа мышьяка и ртути.

Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 09:36)

Цитата (Ventrue @ 2.05.2021 - 09:34) Цитата (AlexJew @ 2.05.2021 - 09:31) Цитата (krechet64 @ 2.05.2021 - 09:23) Цитата Ну если по чесноку, то Иван Грозный то и не был мягким и пушистым. Я вот не припомню хуже царя, чем он. Я имею ввиду по уровню жестокости, а не поолитике и другим моментам. Хотя я не историк и могу ошибаться Самолично был свидетелем той жестокости и жил в то время? А, понял, начитался книжек и наслушался таких же утырков, как Сванидзе? Тогда понятно. А этого жида Сванидзе ненавижу патологически. Из той же шайки пидорасов Соловьев, Киселев, Попов и иже с ними (скабееву назвать пидорасом нельзя, а лесбиянка - слишком мягко). Н. М. Карамзина тоже в утырки запишешь? Разобрано Егором Яковлевым и Климом Жуковым. Карамзин писал по заказу и под протекцией дома Романовых. Примерно, как сейчас господин Соловьёв и иже с ними. Ничего личного, просто бизнес. То есть эти два чувака из трубы разобрали Карамзина.))) Ну положим... А вот В. О. Ключевский или В. Б. Кобрин тоже по заказу писали? Уточнишь по чьему?

Если для Вас они просто "два чувака из трубы", то нам в принципе не о чем разговаривать. Это реальные историки, работающие с архивами и прекрасно разбирающиеся в реалполитике люди. Они умеют сопоставлять множество свидетельств и фактов, исходя из которых делают те или иные выводы. С ними можно соглашаться или нет, это тоже Ваше право. Но пример с господином Соловьевым я считаю показательный.
Романовым не нужно было хвалить Рюриковичей. Какой политик будет хвалить своего предшественника?
Нам нужно перестать ругать наших предков. Нас там не было.

Русских людей обижают! — основной мотив поцреотических . Суть явления в том, что русский народ™ представляется в виде некой всеобщей жертвы, которую весь остальной мир почему-то хочет погубить.
Особую роль в феномене РЛО играет тема еврейских расовых жидов и их мирового заговора. В ответ ЕРЖ пытаются перевести стрелки на чурок, хохлов и ляхов, а в последнее время — на пиндосов со всем западным миром и Китай, которым, якобы, не нужна сильная Россия.

Цитата (ElPitonio @ 2.05.2021 - 09:06)

Господин Сванидзе историк, причём дипломированный. То есть, не как карельский банный слесарь Дмитриев, осужденный за педофилию ©

Он такой же историк, как я балерина (а я гарантированно не балерина) и диплом у него дифится где-то в категории средств гигиены бумажного типа.

Плохо не то, что он клоун кривляющийся, плохо то, что кто-то этого клоуна кормит, оберегает и во всякие СМИ проталкивает. (как правило симптоматика это лишь верхушка айсберга патологии).

Π.Σ. ну и не могу удержатся и пожалуй съязвлю.
История по версии г. Сванидзе:

Цитата (siGMA607 @ 2.05.2021 - 09:37)

Цитата (dimsonmaster @ 2.05.2021 - 09:12) Журналист, а исторические данные не потрудился найти. В Европе, которая считается образцом добродетели и справедливости, примерно за тот период, который совпадает с правлением Ивана Грозного, было казнено 378 тысяч человек, а в России при Иоанне Грозном были казнены 5-7 тысяч, в том числе и за уголовные преступления. Наверное все дело в том, что в Европе казнили в основном простолюдинов, а Иван Грозный казнил бояр. А холопов никто никогда не считал. Мне так видится.

Неужели только простолюдинов? И считали поштучно?
Там, вроде и королям и королевам не гнушались голову оттяпать.
А вообще - Дрюона хорошо бы почитать. Там много и интересно написано.
"Проклятые короли".

Это сообщение отредактировал aleksus22 - 2 мая 2021 г. в 10:06

Цитата (Давыгоните @ 2.05.2021 - 13:46)

Русских людей обижают! — основной мотив поцреотических . Суть явления в том, что русский народ™ представляется в виде некой всеобщей жертвы, которую весь остальной мир почему-то хочет погубить. Особую роль в феномене РЛО играет тема еврейских расовых жидов и их мирового заговора. В ответ ЕРЖ пытаются перевести стрелки на чурок, хохлов и ляхов, а в последнее время — на пиндосов со всем западным миром и Китай, которым, якобы, не нужна сильная Россия.

Это у тебя заготовка на любой случай? К теме вся эта хуета отношения не имеет.

Сванидзе - чурка, что он может знать о русской истории?